Очень хорошо помню тот коммент Волка, даже пыталась найти его, но отвлеклась, а потом поленилась.
Одна на десятки тысяч - пройдет. И станет отличным бойцом. Но у нее должна быть хотя бы минимальная возможность пройти - об этом я и твержу постоянно.

Тут обсуждали.

Волк, спасибо.
Темы объединила.

Я все же буду настаивать на утопичности идеи о женщинах на боевых должностях.
Этому есть множество оснований. Женщина в группе спецназа это слабое звено для всей группы.

Я с трудом верю, что найдутся девушки способные тянуть нормативы по физо для спецназа. Если бы девушки такое могли, то был бы хоть один мировой рекорд в силовых видах или в состязаниях на выносливость с результатом выше мужского. Но этого нет, все рекорды за мужиками, начиная от бега, заканчивая штангой.

Природа сама против подобного. Те же кости таза у женщины предназначены для вынашивания плода, а у мужика для бега и переноски тяжестей. Вы можете хоть всю жизнь тренироваться, но форму костей таза изменить не получится.

Далее. Никуда не попрешь и против менструального цикла. Который сильно влияет на поведение и эмоциональный настрой. С этим будет кто то спорить? В период месячных девушка не способна выполнять задачи, в той же разведке, один запах привлекающий животных может стоить группе жизни.

Даже, банальное опустошение мочевого пузыря может стать проблемой. Не всегда можно встать, не всегда есть возможность снять штаны, и присутствие мужиков... мальчики отвернитесь...

Настрой всей группы под угрозой, если в группе будет девушка. Уверены, что ни у одного мужика ничего не вскочит, и не переклинет мозг, когда он уже месяц не был с бабой, а тут вот рядом - мальчики отвернитесь я пописать сяду.

При провале операции, и попадании группы в плен, первой пытать будут именно девушку. И так что бы все видели. Сможет она выдержать? А смогут ли выдержать мужики, на глазах которых отрезают нос и уши их девушке? Смогут ли вынести мужики, когда на их глаза, их боевую подругу банально пустят по кругу?

Я могу еще долго приводить примеры.

Я не против службы девушек в армии. Пусть служат себе на здоровье. Но я категорически против их службы в боевых частях, на должностях непосредственно участвующих в боевых действиях.

Волк, ну, при всем уважении, аргумент типа "а вот она сядет пописать, а все вокруг возбудятся" - смешно же... Ну, пусть порукоблудничают, придя с задания, что могу сказать.
По поводу цикла и радостного сбегания на запах всей живности леса - сама женщина, сама много времени проводила с животными, сейчас меньше, но все же. Поверьте, нет такого. Единственное место, где это могло бы вызвать проблему, - океан, так как акулы чуют кровь за километры. Больше нигде.
А пытки... Что происходило во времена ВОВ - все знают, как и о женской стойкости. А аргументы из серии "мужики расстрояццо" - ну, извините, а где психологическая подготовка спецназа?
Кроме того, с таким же успехом могут и мужиков пустить по кругу. И есть данные, что мужики при таком ломаются намного сильнее и быстрее женщин.

Это я все к чему - пока я наблюдаю только один серьезный аргумент против - физическая подготовка не на уровне. Все остальное - из серии "баба Яга... мужики против".

Сообщение отредактировал Энни - 28.4.2014, 12:49

Данные высосаны из пальца и других мест. На самом деле одна видимость и полное изображение. Про страпон все слышали? Причина гораздо проще: противник может полагать, что если пытать женщину при мужчинах, то они быстрее сдадутся даже если это не так, то есть заведомо выше факторы риска. К тому же на женщин больше спрос, поэтому ценность группы возрастает, что не лучшим образом сказывается на выполнении задачи.

Ну что сказать? Действительно, право голоса в разведке имеет каждый, и если мужики не хотят воевать с партнерами женского пола, то, видимо, перебьются тетки без боевых действий. Выход один- создавать чисто женское подразделение и вперед, на танки)) А будет ли это подразделение столь же эффективно, как мужское?

Дорогой вариант для простой проверки.
Как то в одной морской бурсе нам рассказывали поучительную историю. Решили в забугорье на заре феминизма создать чисто женский экипаж торгового "парохода". Только "мастер" (капитан) был мужчина. С помпой отправились в рейс... Через месяц или два мастер приказал бросить якорь (даже не дойдя до порта) и затребовал с берега полную замену экипажа. Бабцы пересрались между собой вдрызг... Вот такая история.
Экипажи полностью мужские тысячелетиями в море ходят, а тут первый рейс - и такой конфуз.

ЗЫ. За что купил, за то и продаю, лично меня на том пароходе не было.

ЗЗЫ. Ну а как правильно ТЯПА заметила про право голоса, то с чего вдруг мужской группе навязывать в л/c женщину на основании того, что ей, видете ли, захотелось в войну поиграть. Остальная группа то против... Лишние проблемы им создавать?

Удав, а если б мы не "навязывались", нас бы сейчас и в высшие учебные заведения мужики не принимали.

)) кстати, о бабских коллективах как о "террариумах" слышал только от самих женщин ... и очень часто ... а вот мужики, нормально уживаются ... ну а о разнице между мужской и женской солидарностью просто байки ходят )))

девченки, без обид, но ведь правда же

Одно дело - лекции вместе прогуливать с ягой и пивасиком и сокурсниц иметь, а совсем другое - по вражеским тылам лазить с тяжеленным рюкзаком и супостатв валить.

ЗЫ. (шепотом, в сторону) Может, лучше бы и не принимали?...

Сообщение отредактировал udav - 28.4.2014, 14:58

На любой войне, где все пропитано кровью и потом нет никакой морали. В большинстве случаев тупо инстинкты. Особенно когда война вокруг идет уже не первую неделю. Порукоблудничать? А зачем, когда рядом баба? И в тот момент, не задумываясь, на инстинктах можно сделать то, что никогда бы не сделал в сытой мирной жизни. То что вам перед монитором кажется жутким и не выносимо мерзким, может оказаться вполне обычным на войне.



Открываем вики, ищем - "волк", и читаем, цитирую:

Он может обнаружить добычу на расстоянии до 3 километров.

Про медведя цитировать? Про лису?
Одна из заповедей лесного поиска - хочешь найти кого то в лесу и горах, смотри за животным миром, звери тебе все покажут.


Когда пытать и пускать по кругу будут мужиков, я легко это перенесу. Но когда вопить будет баба из моей группы, не уверен что смогу спокойно это пережить. И это тоже на уровне инстинктов.


Т.е. поссать лежа не снимая штанов, это тоже не аргумент.
Или (стандартная практика), поссать не сходя с тропы и не останавливая группу, на ходу. Терпеть можно до определенного предела, а потом либо в штаны и замерзнуть нахер (зимой), либо останавливать группу на пару минут. И да, штаны они как правило на подтяжках, что бы их снять надо почти полностью раздеться. Отходить в сторону нельзя - растяжки и другие сюрпризы. Оставить бойца одного поссать на территории противника нельзя, схватят. Останавливать группу - терять время, да и опасно для всей группы.
Девушки назовите мне хоть один вариант, как вы будете решать эту проблему? Что бы не быть обузой группе.

Да и еще аргументов может быть море. Например.
Зимой (а часто и летом) водные преграды преодолеваются - голышом. Если река горная, то обнявшись за плечи по три-четыре человека. Либо вдвоем, один преодолевает, второй страхует. Почему голышом? Выйдя на берег вытираешься снегом, и одеваешь все сухое, включая трусы.

О чем будет думать воин, страхующий бойца-девушку, которая перед ним голышом в воде барахтается? А он держит в руках веревку, к которой она привязана, и должен глас с нее не сводить.

Кажется начинаю понимать логику Волка (и согласных с ним)...

Ваша беда в том, что вы рассуждаете составом группы "на Чечню" и иже с ним. При этом уперто считаете, что "сп.наз" - это "штурмовать высоты и взывать мосты". При этом о каких либо других задачах, когда участвуют не некие, пусть даже только офицеры, военнослужащие, а необходимо ещё иметь и "узкого спеца" (биолога, медиков, специалистов по антиквариату и т.д.), то возникает простая дилемма - или доучивать того самого "спеца", который лёжа жмет 300 кг., до уровня доктора (ученая степень) микробиологии, или находить уже готового доктора, только его готовить к работе.

И ещё раз обращаю внимание всех - тема "девушка в АРМИИ"! Не отдельно в сп.назе, а просто - "в армии"! Чем зав.продсклада, с женским лицом некоторым форумчанам помешал? Даже в Чечне или ещё где... Тем что зав.склада должен сперва отбор в сп.наз пройти?

Если есть возражения по женской службе вообще - вперед. Только я плохо представляю тот же госпиталь Бурденко, в котором мед.персонал из одних мужиков - спецназовцев... (а вдруг война??? а кто то на форуме сразу будет против...)

Да сколько угодно! Хотят пусть служат. Этого им и сейчас никто не запрещает.
Вопрос именно в том, что девушки хотят занимать должности пулеметчиков и гранатометчиков в подразделениях спецназа. И усиленно борются за свои права по равноправию полов. А я всего лишь, пытаюсь аргументированно объяснить, что это просто невозможно, хотя бы по причине отсутствия "хобота" между ног, для слива естественных надобностей в полевых условиях.