еще один офтоп с баша

На мой взгляд очень спорное утверждение

Долго ржал, смотреть до конца.
Не стал создавать новую тему, хотя скорее надо бы в юмор закинуть))))

Итак - системы бесконтактного боя в наше время, против старой школы контактного вида единоборств:

http://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg...feature=related

Там в комментах написано "Крест в круге", Год: 2009, Cерий: 8" (... что каГбэ почти намекает ... )
Что оно за такое - не в курсе, но при гуглении картинок по названию - кадры из этой вырезки попадаются, так что похоже.

Хороший фрагмент мне нравится.

Правильные вещи начали говорить. Какой может быть РБ с детства, когда в Корее упражнения с нагинатой входят в школьную программу даже девушек, у азиатов боевые искусства изучаются в школе на уроке физкультуры, а у нас додумались запретить каратэ? Правильно сказали про психологию, но не дошли до психологии населения. Мой ребёнок не будет драться ногами! Бить по лицу никого нельзя! Это я так, слегка цитирую. Чего вы хотите при таких воспитывающих клушах обоих полов? Правильно, что все помешались на бесконтактоном бое: махнул руками и все упали. Как красиво! Эффективность все видели.
Обучение РБ начинается с рождения, а что мы имеем? Выращивание крохотусиков и визг мамаш: он туда ручкой показал и все быстро туда побежали! Быстро, я сказала! Он упал и заплакал - немедленно поставить на ноги! Что значит пусть учится ходить сам? Это мой ребёнок! Какая ещё отработка блокирования ударов? В вашей секции дети что, друг друга бьют? Это только маленькая выборка.
Где я говорил уже не помню, а значит никто не помнит. Рукопашный бой без психологии применения (и хемуль прав) это как пулемёт в руках пацифиста. В тридцатые годы школы готовили будущих солдат, а сейчас готовят будущих менеджеров по продажам. Зачем менеджеру по продажам рукопашный бой, а тем более служба в армии? Я думаю, что ответ для всех будет очевиден, а также очевидно где и что надо менять.

Полностью согласен с тобой. До вооруженных сил занимался с отцом(он майор полиции) рукопашным боем, служил в морской пехоте, там тоже преподавали рук. бой. Но почему-то не тот который я проходил, должен быть бой- направленный на физическое и быстрое уничтожение противника, а в основном преподают "силовое исскуство" а не боевые приёмы!

Есть версия, что с инициативой о запрете каратэ в ЦК вышли спортивные функционеры от самбо (точнее, борьбы самбо). Самая обычная толкотня возле "кормушки". Политические мотивы только для антуража.

Вспомнил старый УК СССР с комментариями. Статья какая-то. Борьба каратэ запрещена потому, что содержит опасные для здоровья и жизни приёмы (всем рыдать). Обучение женщин в секциях каратэ запрещено (всем рыдать ещё раз ибо статью про равноправие полов конституции СССР это положение просто явно нарушает). Запрещено использование символики, надписей и прочих японских атрибутов борьбы (всем сильно рыдать). Запрещено обучение приёмам с использованием оружия (всем очень сильно рыдать). обучение несовершеннолетних каратэ запрещено (всем усилить рыдание в два раза). До такого не додумался бы даже лоботомированный олигофрен! Однако наши додумались. Дальше будет лучше - готовимся рыдать снова.
Ходить учатся в год, танцам и балету начинают учить в три года, ещё чему-то учат в пять лет и никак не позже. С возвратом к запретам на каратэ вспоминаем, что есть приёмы, а есть название. Переименовываем каратэ в данкихо и спокойно обходим запрет для всех. Шаолиньское у-шу было составлено из 64 движений, для послушников сократили до 32, а для солдат до 16. Любая борьба состоит из движений, а также тренировки, которая и определяет эффективность всего набора. У нас где-то есть институт физической культуры. Всем рыдать. Начинать учить рукопашный бой в армии, когда времени будет не хватать даже на поспать, при том, что даже в шаолине к спаррингам подпускали только через два года непрерывных занятий это из области предохранения после зачатия. Снова всем рыдать.
Те же движения можно успешно выучить и развить до армии, но для этого нужно время, которого становится всё меньше. Президент Медведев заявил, что дети в школе недогружены. Всем громко рыдать. И ещё нужно место, которого нет и не будет, хотя КПСС обещала к 2000 году каждой семье отдельную квартиру. Всем сильно рыдать. Мы живём не в Китае (хотя скоро будем) и поэтому на улице заниматься затруднительно хотя бы с точки зрения общественного мнения неадекватной направленности. Добавьте сюда скучающую двуногую фауну, которая сначала лезет себя показать, а потом обижается что ей свернули шею. Как и во всех странах с недостатком населения у нас очень любят убогих. Снова всем рыдать.
Что у нас вырисовывается? У нас вырисовывается письмо в министерство образования о внесении в школьную программу физкультуры серьёзных изменений. Нас будут посылать. Также требуется внесение изменений в педагогическую программу формирования мировоззрения. Смотрим выше. У меня один знакомый студент с красным поясом по каратэ сказал, что в драке каратэ бесполезно. Всем рыдать. Ещё один КМС по боксу сказал, что в драке бокс бесполезен почти совсем, а нужна хорошая дубина. Продолжаем рыдать. При такой психологической подготовке и таких постановках рукопашного боя лучше изучать автомат и снайперскую винтовку.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 16.3.2012, 15:20

парни,подскажите кто знает,откуда в нфп взялись комплексы рб на 16 счетов и на 8 счетов. я имею в виду путь от того кто придумал до каким образом оказались в официальном наставлении по физподготовке.

До меня доходили сведения, что шаолиньский стиль был на 64 счёта, для армии императора упростили до 16, потом пошло по миру. На мой взгляд годится только для показательных выступлений.

Немного юмора по теме.
Правила обращения с АК от хорошего человека!
Спасибо уважаемому dak333 за ссылку на полную версию.

Сообщение отредактировал Хлынец - 4.4.2014, 13:49

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"


... тема вообще-то не новая и написано об это предостаточно, а уж мнений... причём разных и до ужаса авторитетных (типа: кто кого бьёт и т.д.).
молчал долго, но всёже рискнул озвучить свои соображения на эту тему.

Необходимо чётко себе представить, что РБ:
1) именно для АРМИИ;
2) кто противник (экипировка);
3) арсенал приёмов;
4) время и условия подготовки бойца;
5) наличие и умение пользоваться "подручными" средствами (иначе использование "ХолоднОружия");
6) условия контакта;

1)
"Для Армии" - это попросту надо убить врага! тчк.

... тут думаю нужно чуть отклониться в историю БИ...
собственно, то что мы сейчас называем "Боевыми искусствами" (ну у нас пусть будет "Рукопашка") раньше было основным видом ведения БД (Куликово поле, Мамай, Римские легионы, всякие там "Пунические войны", Спарта и тд.) и то, что сейчас со страхом и трепетом некоторые классифицируют как "Холодняк", тут же сочиняя массу УК (кстати в очень смешном варимнте), ранее было обычным оружием. Те же боевые молоты, кистени, палицы, обычные камни! (дробящее), топоры, мечи, сабли, алебарды (рубящее), копья, шпаги, рапиры, стилеты, кортики (колющее), пращи, луки, арбалеты, сюрикены, ножи (метательное)... ну могут быть ещё всякие варианты - режуще-колющее, дробяще-колющее и проч. Конечно же были Средства защиты: щиты, кольчуги, латы, шлемы и проч. Исходя из этого набора средств поражения и средств защиты в различных странах и в разлиные времена создавались различные же методы устранения противника. Не затрагиваю глобально, ну т.е. там конница, боевые слоны, тактическое использование копейщиков, лучников и проч. а, сильно упрощая, где переходим к непосредственному контакту: я - и противник, числом от 1 до толпы вокруг. Цель проста - надо поразить незащищенные части противника... в идеале, либо с уклонением от его нападения провести контратаку, либо, блокировав его атаку, опять же контратаковав, либо опередив его. Причем, никаких "спортивных танцев"! Один удар - один труп, ну или колека, т.е. отрублена конечность, сотрясение мозга, повержен на землю (падение было равнозначно смерти, потому как "хлестались" 1000ми на 1000чи и вокруг народищу было море, + конница, и все пёрли как "танки"... это не зал 1 на 1, и вероятность, что тебя затопчут после падения, или добьют, или получишь копытом - очень велика). Каждый "род войск" тогда, да как впрочем и сейчас, имел свои слабые места: тяжелая конница, легкая, лучники, копейщики, мечники...

В нашем случае: задачи для рядового пехотинца и для дЕсанта, или для разведки различны, т.е. твой противник будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭКИПИРОВАН определённым образом! Если ты пехота, то навляд-ли встретишь врага по форме одежды "номер раз"!? (ну моежт и встретишь, но вероятность всё-равно ооочень мала...) Плюс, РБ подразумевает ОТСУТСТВИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Причем у обоих!!! Это а). Либо ситуация б) я "безоружен" и не экипирован - враг, понятно дело, может и вооружён и с) я "безоружен", но экипирован. (безоружен - т.е. нет огнестрела или он "не стрелят"!), и враг, опять же, может быть вооружён.

Cитуация А) - "побега из плена". Тут уж, извините, на грани чудес (либо удалось убежать - т.е. занимайтесь бегом, либо ОЧЕНЬ БЛИЗКИЙ КОНТАКТ и у вас буквально секунды, пока враг не разорвал дистанцию и не воспользовался стрелковым оружием - и тут уж вообще никаких спортивных танцев!!! типа попрыгали - обменялись ударами... ТОЛЬКО НА РАЗ-ДВА-труп/или сломана рука).
Ситуация Б) - тот же "побег", но враг вооружён и экипирован;
и С) "прорыв из котла", где я экипирован, но БК уже вообще нет!!!...
Не заню, может кто и другие вводные предложит... (это как бы был пункт - 6) "условия контакта")


2)
Противник будет ЭКИПИРОВАН! Как минимум разгрузка, скорее всего какой-то БЗК, на нём возможно будет "кое-что" понавешено... И это есть тенденция, что ваш враг в условиях БД будет на себе иметь массу всяких вещей. Для примера, как эволющия:
воин 1-ой мировой
воин 2-ой мировой
воин - времён СССР
что-то современное...
1, 2, 3, 4
(карандашиком постарался обвести места для атаки...)

Согласитесь - глупо пытаться пробить голой рукой бронежилет?! Так же пытаться "пробить" разгрузку с магазинами?... дальше продолжать? Но именно это уточнение должно ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТА ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА. В наших случаях это:
голени, колени, локти, кисти и пальцы рук, горло*, глаза*, пах*, подбородок-челюсть*.

Поясним "исключения"
- голова: в каске;
- горло*: ставлю звёздочку, т.к. может быть "воротник" БЗК, т.е. доступа нет;
- обрасть груди: БЗК, магазины разгрузки, всякие там фонарики, рации и проч...;
- спина: тот же БЗК или наличие "сидорка"... есть возможность просто "похлопать по спине";
- пах*: место конечно больное, но... не всегда удаётся хорошо попасть, может быть "прикрыто" фартуком БЗК, а сейчас ещё и кевларовые трусы задумали...;
Пока держишься за пах в кевларовых трусах, пытаешься вытащить нож у врага из ножен, копаешься в воротнике БЗК в посках горла... он тебя может просто пристрелить.

3)
Подборка приёмов:
... ну тут на вкус и цвет... просто укажу основной смысл, а подборка - это уже дело инструктора:
голени - обычные тычковые удары берцами;
колени - лоу-кики, удары пятками и носками берцов;
локти, кисти и пальцы - ... короче всё рубящее, выкручивающее, ломающее (арсенал приёмов ... просто умотаться! даже озвучивать не буду...);
горло*, глаза* - здесь на мой взгляд лучше использовать большой палец... его и подготовить проще, и во многих единоборствах найдутся приёмы, так что подобрать можно... Хотя можно и рубящее, и удушения и ... в общем сами смотрите. опять же если нет тактических очков, воротника БЗК и проч.;
пах* - ... ну типа кин-гери, захваты... да думаю тут и так всё ясно...;
подбородок-челюсть* - если есть доступ, то хорошие хуки, оперкоты... короче тут из бокса можно что-то применить;

Тактика очень проста - 1) голень-колена и горло; 2а) "обрубить"/обездвижить руку (чтобы лишить возможности использовать оружие) опять же горло; если хорошо поставлен нокаутирующий удар, берём его... Можно также использовать некоторые выводящие из равновесия приёмы, но что-бы это было с переломом шеи (ну что-нибудь с захватом за каску... вообще лишний вес на голове - доп нагрузка на позвонки - инерция и проч.)
НО!
Что такое "я - без оружия"!? Когда можно найти камень, палку, кусок железа, острый прут, верёвку и проч. в конце-концов ветку расщипить и использовать как копье! (кстати, а ведь можно с собой и кастетик носить... небольшой такой... ну мало ли... а если эдак на праву да на леву рученьку - то может даже и огого!!! Но это так... на любителя может всё-таки хоть нож-то у бойца имеется!!!!) Если даже закончился БК ну автомат-то у меня ж остался! Пустой магазин... Просто нужно это опробовать, научиться этим пользоваться. Домашние заготовки, так сказать... (тут в помощь и каратэ, и ушу... есть там и длинные палки, и короткие и парный разбор приемов, только надо брать всё ОЧЕНЬ простое! На раз-два-труп/калека). (Это я тут 5) "пристроил".)

4)
Сразу: для хорошей подготовки ударных поверхностей нужно время (годы). Не знаю как там и кто, но я вот так уверен. Т.к. в этом нужна постепенность, медленный переход от податливого к твердому, "бульончик" опять же руки помакать... в общем, чтобы хорошо бить по местам где торчат всякие железные и пластиковые углы и не повредить кости - нужна долгая, вдумчивая проработка ударных мест... боксёры вон сколько по мешкам лупят, а переломы кисти присутствуют... Ну если у кого есть своя опробованная метода - оч.хорошо. Позволяют личные данные, там кость широкая к примеру или уродился таким "железным"... тоже хорошо...
Срочник служит сейчас - год! На мой взгляд привить ему устойчивые навыки за этот срок невозможно. Кой чему научить - это думаю вполне. Те кто на контракте (а мне думается, именно они будут исполнять основную, тяжёлую работу) - вот для них думаю применимо: регулярные набивы, палки, штыковые приёмы с автоматом... Неплохо придумать манекены и стараться работать на них "ломающие приёмы" (типа "открути голову", поймай и сломай "руку"). Можно одевать бойца в БЗК с воротником, колени получше защитить, голени и вперед... Набор приёмов должен быть небольшим, но очень хорошо подготовлен ("стиль крысы", клановая школа, мой тренер сталкивался с одним где-то в 92м... около 40 приёмов, приёмы простые, но... говорит, что он кулаком сковородки чугунные гнул...). Вот что-то в этом ключе: просто - но на смерть. Но, тут опять же "но", а командиры-то что скажут? или в "свободное время"? Нужно же будет оборудованное место... брёвнышки там покидать... их же побить... палочки поломать (а их опять же откуда-то брать надо и хранить, а "мусор" куда-то выбрасывать)...


ЗАМЕЧАНИЕ
ко всему сказанному... очень не хотел об этом именно "писать", т.к. это тот случай, когда надо не "писать", а рабоать в живую. (тут даже "видео" может не помочь, т.к. методика тренировки, исправление ошибок, личные возможности тренируемого... ТОЛЬКО В ЖИВУЮ! нюансов очень много...) Причем в той форме одежды в которой ожидается столкновение. Выход на "рабочие скорости" зависит от: 1) крепости и степени готовности рук/ног/гловы; 2) от готовности твоей техники; 3) оооочень большая наработка "в паре" (ну там не тольк в паре бы... типа: я один, а врагов "не один"! и потихоооонечку доводим до ума...); А! ещё - сводить на нет средства защиты ударных поверхностей, т.е. кулак, а не боксерские перчатки (по мере "работы" должны "развится" суставы, привыкнуть к ударным нагрузкам и проч., потом можно конечно и перчатки надеть... тактические..., но кулак/стопа будут уже сформированы!).

Замысел заключасля в том, чтоб дать пищу для размышлений (уводящих от "эмоций", спорта, кино и проч.), а не "готовый комплекс, со всеми методиками и обучающим видео", так сказать - "под ключ", что "раскроет тайну всего на свете"... Попросту, ответить таки на вопрос: "на чём базировать современный РБ для армии". и... я не мастер - писал, что думал...

Сообщение отредактировал ub40mx - 12.10.2014, 2:29

Только не воЙн, а воИн. Прям глаз режет.
И давно мы в ВОВ с калашами воевали?