|
|
|
Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить |
|
udav |
7.11.2014, 1:06
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) А чем так плох кикбокс?
Как средство физподготовки и морально-психологической - нормально. Но вот в боевой обстановке, на противнике броник - и всё, удары в корпус руками "не пробьют", а в лучшем случае пошатнут тушку. Ногами - задолбаешся в высокий уровень пробивать, в среднем уровне тот-же броник. Лоу-кик по нижнему? После марша, да когда на тебе полцентнера обвеса навьючено и центр тяжести сильно вверх смещен... Да где-нибудь на лестнице в подъезде, когда противники на разных ступеньках стоят. Или когда ноги по "пластилину" разъезжаются или вязнут, или в снегу по колено, или на льду. Руками в голову? Там каска, по ней попал кулаком - и сам себя травмировал. Примерно так. Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Но надо как Ояма посвятить этому всю жизнь, на что у военнослужащих времени нет.
А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
7.11.2014, 1:22
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Тяпа @ 6.11.2014, 22:48) Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как. Я что-то не так понимаю?
Тут вопрос достаточно спорный. Пример - фехтование. Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче. Кстати, про "движок". Он у хороших танцоров прекрасно развит, как и чувство дистанции и ритма. И не зря бытует мнение, что хорошего танцора легче обучить РБ, чем хорошего рукопашника - танцам. Вспомните историю, обучение дворян - учили и фехтование, и танцы с детства. И получался синергетический эффект - возрастание эффективности деятельности в результате интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет т. н. системного эффекта.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
7.11.2014, 10:14
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Волк @ 7.11.2014, 11:01) Цитата(udav @ 7.11.2014, 2:06) А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?
Ну, думаю тебе не стоит рассказывать про Ояму и его учеников. Даже Федор Емельяненко не достиг и половины, хотя занимается самбо всю жизнь. Сколько лет Ояма занимался карате из своих 71? Лет, наверное, шестьдесят. И сколько Емельяненко занимается самбо из своих 38? Лет, наверное, тридцать. Сравни сам стаж занятий. Сообщение отредактировал udav - 7.11.2014, 10:15
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
hunter |
7.11.2014, 13:53
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615
|
Цитата Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче. Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит. Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) А чем так плох кикбокс?
В условиях приближенных к боевым абсолютно бесполезен. Да и бои без правил уже давно расставили все точки над i. Всякие кикбоксеры, каратисты, тейквондисты не проходят даже отборочных туров. При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?). В кике же есть необходимый набор базовых ударов руками-ногами. Доучивать сюда нужно только борьбу. насколько я помню, современный ММА вылупился из К-1. А это-именно кикбокс с более жесткими правилами. Да и "специфичной" техники "бойца без правил" нету. В основном база ударов руками - из бокса, ногами- тот же Кик (вариативно муай-тай), только борьба у них идет в симбиозе стилей, и то, иностранцы упор делают на джиу-джитсу (валетудо, дзюдо), а "наши" самбо-дзюдо. Специфично про армейскую рукопашку ничего сказать не могу, но ПМСМ,, как одну из наиболее оптимальных видов РБ для подготовки армейского рукопашника Кик рассматривать можно - дистанция ведения боя похожая (руки-ноги), динамика и моторика - тоже приемлимые, а главное, психологическая установка "рубить" противника и быть готовым к ответке. Кстати, из всех демороликов СК я видел только "броски-швырки", а безконтактно, так же как и бросить - например,нос в ней сломать можно? Сообщение отредактировал hunter - 7.11.2014, 14:04
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
|
|
|
Волк |
7.11.2014, 14:44
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?).
Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились? Никаких правил в этих условиях уже не будет. Выиграет тот, у кого черенок на лопате крепче и длинней. Навыки кикбокса для воина бесполезны именно в условиях приближенных к боевым. Потому как вся техника закончится из-за ранца на 40кг с которым не попрыгаешь, и весь поединок на 99% сведется к напольной возне с одной целью - оказаться сверху, что бы получить больше шансов его убить. Я в свое время очень сильно пожалел, что упорно занимался карате, боксом и АРБ, вместо самбо или какой ни будь борьбы. В результате, прямо "в поле" пришлось брать уроки у сослуживца МС по греко-римской. Со всеми отработанными джебами, бросками, и киба-дати я вдруг оказался на полу в узком коридорчике между кухней и холлом, с ранцем, разгрузкой, и оружием. А на мне сверху бык на 90кг своего веса, и обвешан не меньше чем я, дико ревущий и размахивающий ножом. Если бы не коллеги стащившие его с меня, мой пояс по карате можно было бы положить в гроб вместе со мной. Хотя наверно моя ошибка была, что вовремя не предложил ему, что бы на ринге да по правилам.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
Crass |
7.11.2014, 16:54
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Опять обсуждение уехало от конструктивного. А так хорошо начиналось...
Чуть ли не тех.задание для АРБ попытались составить. Действительно, гораздо удобнее разговаривать, когда все понимают - что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь. Но - не сложилось, нету ТЗ. И конструктивного обсуждения нету.
Один говорит, что по опыту начинается свалка и дальше кто нож или ствол успел достать, тот выиграл. А другой о том, что кик подойдёт...
Сообщение отредактировал Crass - 7.11.2014, 16:55
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
7.11.2014, 18:07
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.
Вопрос был: Цитата Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как. Я что-то не так понимаю? Ответ могу расширить. Не только про спортивное фехтование. Да вспомним, к примеру, викингов и дружинников с шитом и мечом. Сдается мне, что тренироваться с детства они сразу начинали с оружием, а уж потом, как подрастут, и "стенка на стенку на кулачки" ходили. Интересуясь БИ и военной историей, я много читал про подготовку римских легионеров. Пошел парень в армию, а ему сразу в руки щит и учебный меч, и тренировали так. Чтоб сначала бороться учили, а потом уже оружие - а оно надо? И дистанция вроде вплотную, реально щитами толкаются, а главное - держать строй, не упасть, чтоб не затоптали, и тыкать гладиусом в щель между щитов. Ни борьба тут не в тему (упадешь - затопчут), ни ловкие удары кулаками (руки заняты мечом и щитом), ни ногой не влепишь,т.к. сразу по ней рубанут острой железякой, да и куда бить - в щит? Тут вот в чем дело. В те времена былинные, теперь уже далекие, бойцы прекрасно понимали, что с оружием шансов завалить противника гораздо больше, чем без оружия. И отрабатывали в первую очередь самые эффективные методы - то есть, владение оружием. Мне лично как-то так думается. Да чего далеко ходить за примером. И в наше время в армии сначала учат владению оружием (ровная мушка, плавный спуск), а уж потом РБ. А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так. Цитата(Хлынец @ 7.11.2014, 18:56) ЗЫ: А вот про методику постановки "движка" уважаемым udavом я бы послушал с превеликим интересом. Хотя бы вкратце.
А что конкретно-то интересует?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hunter |
7.11.2014, 20:13
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615
|
Цитата Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились? Волк, не очень понял снисходительных ноток. Ты ж умный парень:перечитай название темы. Как я понял, обсуждаем на базе чего ставить тот самый военно-прикладной вид. Был вопрос про кик- конкретно по нему высказались. Я в том числе. Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста. Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой. Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно. Ибо вес,физо, выгодная позиция и ярость в таких ситуациях рулят.
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
|
|
|
Волк |
8.11.2014, 1:45
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(udav @ 7.11.2014, 19:07) А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так.
Тоже отрабатывали. А на практике видел один раз применение СВД в рукопашной, при этом СВД держали за ствол двумя руками, и как битой в бейсболе, магазин с крышкой улетели, приклад раскололся на части. Зато жив остался, какой там бей-коли. Хотя, был случай, когда пламегасителем АКСУ в лицо били, результат сильно удивил, штыком так наверно не получилось бы, пол лица разворотило... Цитата Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста. Обидеть, точно не хотел. Цитата Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно. Не скажи. Умение освобождаться от захватов, заламывание пальцев, конечностей, знания куда давить пальцами, и т.п. могло бы сильно помочь.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
Crass |
8.11.2014, 11:31
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 20:13) Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой.
Вот и интересно - почему считаешь смесь очень разных систем универсальной базой, чтобы получить "военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились" (с) самизнаетекто. И повторюсь - как там в кике (и в дзю-до) с наличием автомата в руках? Ведь придётся проводить модернизацию приёмов под данные условия. А раз так - надо понимать, под какие условия что Вот точно говорю - давайте ТТХ военно-прикладного вида определим, тогда яснее будет "что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь" (с) я.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |