У нас все понимают в футболе, как управлять страной и т.д.... вот только до дела как дойдет... становится грустно, только я опять не понял, при чем тут Ельцин, Гайдар и понятие ЧЕСТИ офицера - я ненавижу политику двойных стандартов.
Т.е. вышесказанное в предыдущем посте трактую так, вот если бы платили нормально, жилье давали, я бы ЧЕСТЬ офицерскую непосрамил или берег, или еще какое слово вставьте, которое вам подходит.
В моем понимании ЧЕСТЬ и не только офицера - Человека, защищай слабых, береги родных, не позорь мундир, если ты военный, учи мудрости младших, если есть чему учить или учись сам.
А с рассуждениями - жахнуть этих, если нет экстримистких движений (вот тут я вообще в шоке!)... опять грустно становится
И что получим на выходе? Что будем иметь? Кому от происшедшего станет легче? Детям нашим, женщинам? Старикам? Кому?

Какие нахрен экстремисткие движения??? Вам шахидов не хватает? Достаточно болеменее сильной политической оппозиции ,причём желательно не Каспарова и Ко , а что нить более про Росийское. А экстремисты идут лесом - мозгов у них как правило 0 с минусом.

Ну кто бы спорил! Разве против этого могут быть возражения!
НО!!! Армия всегда будет втянута в политику и внеешнюю и внутреннюю. И как ни крутись в игре по правилам всегда находятся приёмы обхода этих правил. Некоторые люди думают как выиграть, а некоторые как эти правила обойти. И обходят.
1945 год закончился. Мировые войны ведутся теперь не массированными авианалётами и танковыми атаками. Пропаганда стала оружием массового поражения. Хочешь победить потенциального противника? Запусти в его СМИ нужную информацию и жди. Депутаты и министры уведут экономику в штопор. Развалят армию и патриотический настрой и всё. Страну можно брать строевым шагом. При этом почти гарантирована собственная безопасность. Армия противника не ударится в политику и не рванёт выходить из кризиса по принципу а всё равно помирать.
Стали бы американцы и компания разваливать СССР если бы знали, что Basil находится за пусковым пультом? И все возле пультов такие же как он. Рискнули бы Горбачёв, Назарбаев и Кравчук заключить соглашение о разделе СССР если бы знали, что через час об этом известии собственная армия вырежет их вместе со всеми сторонниками, коих было немного как предателей и государственных изменников? А американское правительство спонсировало бы это мероприятие, если бы знало, что их накроют просто на всякий случай?

Иными словами - цель оправдывает средства? Уже проходили. К чему привело для нашей страны в 41-м и чем закончилось для принявших это правило на уровне госполитики в 45-м - все знают.
Пофигу, кто в какой книге что-то когда-то написал.

Проблема всех экстремистских движений - стремление разрушить без ясного понимания - что потом будет и что потом строить.
Вот типичный пример:


Какие силы ждут, че они будут делать - об этом многие даже не задумываются. Как Бонапарт - главное ввязаться в сражение, а там помотрим. Кстати, плохо кончил и страну подставил.

В 1991 по Москве кто только не лазил, чьих только спецслжб не было. Этого снова хотите что ли?



То есть предлагаешь согласиться, что страна недоразвитая и других вариантов нет, кроме экстремизма и политического самоубийства государства?
Очень хорошо, что ты так прямо об этом сказал. Пусть все видят, что светит всем нам, если экстремистам дать волю.

Блин, только бы всё развалить. Только из жопы стали выбираться...
Экономику изучайте и микро- и макро-, межотраслевые балансы, теорию управления - тогда хотя бы после катастрофы управления в стране ясно будет, что делать.
Но с такими знаниями и катастрофы не потребуется.

Только вот это ж напрягать мозги надо, тяжело, гораздо проще призывать на баррикады и колья из заборов выдирать.

Вот это правильно, пусть видят, и фильмы снимать и книги писать. Пусть видят к чему приводит приход к власти экстремистов и изучают 1000 и 1 способ как этого не допустить. А не думают, что всё обойдётся и народ у нас терпеливый.
Экстремистов к власти пускать нельзя, но это та самая сила, которая сдерживает очень многих от баловства с гранатой шаловливыми ручонками в политике. Когда правительство знает что есть эта самая граната оно не доводит ситуацию до появления таких тем. И любители вроде Андрэ и Лондона не поливают армию и офицеров на военкомат.ру потому, что понимают, что эта армия их ЗАЩИЩАЕТ!! И от внешнего врага, и от внутренних экстремистских движений. И отношение становится к Солдату, а тем более Офицеру как к ЗАЩИТНИКУ. И вопрос чести офицера ставится тогда совсем по-другому.
Я очень надеюсь что меня поймут правильно, несмотря на достаточно кривое изложение.

Я в 1`551`435`999`001-й раз повторяю какое отношение все выше сказанное имеет к теме - ЧЕСТЬ ОФИЦЕРА! У меня вообще такое впечатление я с мебелью разговариваю
Если есть огромное желание обсудить: экстримизм, нацизм, правительство, политику, ну создайте тему!!!
А то ему про Фому - он про Ерёму и упорно так, нет ты послушай, млин Вот от этого у многих и проблему - слушать надо учиться - раз. Работать - два. Опыта набраться - три. И чуть-чуть сделать хорошего, совершить добрый поступок и тогда кому-то станет просто легче. А слюной брызгать предлагаю в день 7 ноября или 1 мая или еще там какие есть праздничные дни, когда проводятся митинги

Занесло меня, выруливаю в тему.

Маленькая зарплата и неверный подбор кадров я думаю тут как раз и ни при чём. Было бы более правдоподобно если бы зарплата была большая, тогда бы был смысл ради неё идти на вещи нехорошие. Тут ещё есть такая вещь как столкновение идеалов с действительностью и результат этого столкновения. Человека учат только хорошему, но в реальности он сталкивается с обратным и начинает бороться. И получает по ушам. Раз, другой, третий. Прочности хватает не у всех. А есть ещё самую малость, чуть-чуть, совсем немного отступить от своих убеждений. Маленькими шагами можно пройти большой путь от негодяя до героя или наоборот. Особенно тяжело, когда рушатся свои же собственные нравственные ценности.

А рушиться они могут не сразу и не полностью. По капле, по камушку, почти незаметно. Главное чтобы когда такое начинает происходить рядом был тот, кто может повернуть, но он есть не всегда. Есть такое суждение, что если хочешь совершить возможное, следует стремиться к невозможному. Весьма правильное на мой взгляд.
Есть ещё одна трудность, с которой тоже трудно и почти невозможно справиться. Это убеждение в собственной правоте. Я всегда прав потому, что ... или Мы всегда правы потому, что ... Даже в самых лучших побуждениях есть шанс дойти до слепоты и не видеть всё дальше собственного носа.

А ещё очень многие очень нехорошие вещи начинаются с самых малых и безобидных на первый взгляд проявлений. Можно конечно сразу нырнуть на самую глубину и начать с убийств и грабежа, но чаще всё начинается с малого. А чтобы не быть голословным и не объяснять на пальцах приведу простенький специально придуманный пример, чтобы далеко не бегать.
Вот приспичило вам на работе или на службе подписать бумажку, а ручка своя куда-то подевалась и никого вокруг чтобы попросить. Аааа... вон на столе у коллеги валяется! Надо бы, конечно, свою сейчас отыскать, но время зараза такая... Конечно, брать чужое без спроса нехорошо, но в этом случае из-за такой мелочи... Подумаешь чьей-то ручкой расписался. А в следующий раз опять то же самое, а потом скрепки не окажется и возьмёшь в столе у сотрудника и забудешь. А потом оправдание собственной несобранности занятостью и копание в чужих вещах по столам, ведь где-то лежала же эта книга, которую он всем дает, а тут как раз его нет на месте. Потом взял без спроса на пять минут и забыл вернуть. Потом будет взял попользоваться и забыл у кого, потом всё равно ему не нужно, никто не заметит. Привычка овладевает и сам не замечаешь как. А сколько будет ржания когда из стола исчезла у кого-то пятирублёвая авторучка из-за такой вот фигни? И будет кричать правдоискатель под общий смех, что так дойдёт до денег, но никто его всерьёз не воспримет, пока действительно не дойдёт. А потом он успокоится, плюнет и престанет делать из себя посмешище по общему мнениею потому, что мнение коллектива дороже ручки. Пока деньги не начнут пропадать...

Я недаром спросил в своём посте о сословности в среде военных.
Прошу это учитывать..
Дело в том, что в случае, когда воспитывает СРЕДА, нечестных поступков по отношении к таковой - практически нет.
Воспитанник ТОЛПЫ - изначально носитель стихийного разума, что равнозначно отсутствию такового
Отсюда:
корпоративные интересы - превыше всего, так?
Инитересы корпорации офицерства, как патриотов данного государства, для самой корпорации - замкнутая система.
Т.е. воспитанники такой среды - с ничтожного уровня, уже полностью, считают себя частью корпорации, которая отнюдь не потерпит какого либо отступления от правил поведения(как минимум) в своей среде и быть отречённым от корпорации - страшно!
В такой ситуации, власть денег - ничто!!!

Я попробую объяснить связь темы про честь офицера и темы экстремизма.

Становясь офицером, человек соглашается поступать по правилам, принятым в армии.
Правила есть внутренние – обязательные для исполнения в любом случае (беспрекословное выполнение приказов начальника, верность своей группировке, не таскать сор из избы и т.п.)
Есть внешние правила, они известны и снаружи системы, для тех, кто вне её – честь и порядочность офицера, служение Родине, патриотизм и т.п.
Так вот, за неисполнение внутренних правил система обязательно накажет человека, от присвоения статуса вечного капитана (на пенсию майором) до уголовной ответственности и смерти.
За неисполнение внешних – зависит от обстоятельств, и если человек системе ценен и стоит на высокой ступени – то наказания не будет вовсе и все разборки пройдут внутри.
Наказание будет зависеть от того, какой вред причинён самой системе, начальникам, престижу организации, целям и задачам людей, составляющих организацию.

Часто не совпадают правила поведения, которые диктует честь офицера, и цели и задачи, которым следуют организация в целом и люди внутри нее.
Человек в системе при этом поступает не по совести, а как прикажут. А если не поступит – система его отторгнет.
А человек при этом может быть в иллюзии, что внешние правила – в приоритете. А на деле видит другое. Отсюда невысокий боевой дух, пьянство – хотя бы на время утопить в алкоголе нравственные мучения.
Офицер при таком раскладе может прийти к экстремизму, о котором писал Basil.
Пример - захват 9 ноября 1975 года большого противолодочного кораблин "Сторожевой" Балтийского флота, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным (http://artofwar.ru/w/wolkow_nikolaj_wladim...text_0530.shtml)

Но такого рода экстремизм – поступок офицера честного, но глупого. Глупого потому, что он не предвидит последствий своего поступка и скорее всего результат будет по принципу «Хотели как лучше – получилось как всегда», то есть отрицательный эффект поступка многократно превысит полезное действие, ведь система как раз заточена препятствовать такому экстремизму.

ИМХО все такие обсуждения скатываются к таким темам из-за общего мнения - "Надо что-то делать".

Сообщение отредактировал Crass - 27.8.2006, 13:31

Ребята во время моей службы были такие правила,не знаю как они сохранены сейчас,или нет.
Военнослужащие не имеют права:
- Бунтовать.
-Бастовать
-Состоять в каких либо политических партиях,и учавствовать в их организациях.
-Заниматься частным бизнессом(на этот пункт внимания не обращали).
Теперь по-перевороту.
Что вы предлогаете,это подходит к следующим пунктам.
1 Невыполнения присяги(самое страшное что может быть),как бы вы не хотели,но правительство это тоже есть народ которому присягали.
2 Нарушения вышеперечисленных пеунктов.
3 Развал и деление страны с братоубийственной войной(тоже присяга)
И о какой чести можно говорить с этим.Да если есть честь у того офицера,который сделал такое,он должен пустить себе в лоб 30мм ОФЗ с пушки 2А42
И потом что впереди ждет.Бардак,кровь нищета,голод и т.д.Не ужели вы думаете что это панацея.
Слушайте Красса,он вам правильно сказал "Изучайте"

Вадим, Вы с Крассом уходите от темы немного... Честь офицера куётся не просто и начинается отнюдь не с любви к Родине и уставам...
В какой то степени - это просто моральный кодекс, что ли...
Как неписаный кодекс поведения в коммунальной квартире. Там, один понимает свой кодекс, как отстивание своего права срать(прошу прощения) где угодно, то другой отстаивает своё право на элементарную чистоплотность...
Честь офицера начинается с непреодолимого желания почистить зубы утром и побриться. Иногда - подшить чистый подворотничек
Честь - это поступать с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой (избитая фраза, но верная!).
И, наконец, честь - это желание ВСЕГДА следовать раз и навсегда установленным правилам, диктуемым самим пониманием своего отношения к категории (или сословия, если хотите) - ОФИЦЕРСТВА.
А эти правила - вовсе не желание командовать, а умение это делать!

Вряд ли кто знает. Но в 93 году ; когда в Москве был переворот из Подольска выехал на " копейке " старый морской офицер или мичман даже. Он там с ребятами занимался. Его остановили на посту при вьезде в город и обнаружили оружие . Он шёл воевать против правительства .Он понял что дальше не пройдёт. И пустил пулю в лоб.

Не знаю, Костя...
Я могу рассказать иную историю, которая произошла с моим знакомым.
Он (ст. лейтенант, молодой и красивый парень), в августе 96-го получил пулю в голень с последующей травматической ампутацией.
После получения инвалидности он, взяв собой пистолет (трофейный, конечно), записался на приём к командующему ВВ МВД.
В кабинете, он вытащил пистолет и приставил к своему виску, заявив, что хочет остаться на службе.
Командующий, полднял трубку телефона и велел связать его с командующим СКВО...
Приказал найти подходящую должность ...
Костя потом был начальником клуба, но на службе остался...

Знаете понятия Родина не ходит отдельно от чести.
Родина это мать,брат,отец ,сосед и т.д
И если ты любишь Родину,то ты любишь и людей которые живут вокруг тебя,и которых ты призван защищать.
Ну это в моем понимание.
А те о которых мы пишем,то у них нет Родины,Жи нет любви,а о чести и говорить не стоит.