Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/

А кто считал? По моторам?
Кожедуб доказал своё превосходство не только в небе Германии, но и в Корее...
А сколько там еропланов посшибали?

Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский Крест с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Это была, по сути, высшая награда Германии.
Не думаю, что Гитлер просто так, на халяву, наградил бы, без подтверждения сбитых самолётов.

тут летчики обсуждают:
... много боевых вылетов (1800, у Кожедуба около 600)...
... техническое превосходство ...
... свободная охота ...
... опыт немецких лётчиков ...
... немецкий молодой лётчик закончивший лётную школу в 1942 году имел налёт на Bf-109 за 14 месяцев обучения 400 часов (налёт советского лётчика после училища в 1944 состовлял 120 часов на учебных самолётах, а в 41 и 42 доходило до того, что лётчик в воюющий полк на современный истребитель попадал, имея налёт всего по 15-20 часов на У-2)...

в этой книге если не ошибаюсь есть перечень всех побед

Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно говоря, ума не приложу никак.
Судя по книге, он воевал всего 3 года (грубо). Выходит, где-то по 2 вылета в день? Сомневаюсь. ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь.

Есть простое правило: оценивать надо не сбитые самолёты, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ пилота...
Одним словом - нахер нужны "галочки" - оцениваем протчий результат...

А как оценивать эффективность пилота-истребителя? Только по сбитым самолётам противника, на мой взгляд.

Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Хартмана - правда.

Абсолютно авторитетно подтверждаю!

Летчики люфтваффе в сутки совершали и больше 10 вылетов. Рудель описывает в своих мемуарах что сев на полосу, механики заправляли его машину, пополняли боезапас, а он в это время до ветру и опять в кресло. И так десятки раз за день во время обороны или наступления. В люфтваффе я знаю минимум 3 летчиков с результатом за сотню, при всем уважении к Кожедубу, ему было до этого далеко. Такая же ситуация и в панцерваффе, где наш рекорд 52 танка и сау а у Михаэля Витмана и Отто Кариуса (мемуары Кариуса я сейчас читаю, желающим могу скинуть) далеко за 130. Причем у Витмана с 43го по 44й. Немцы воевать умели в отличии от нас.



Это не высшая награда. Когда Рудель на своей "штуке" уничтожил 500й танк, награждать его уже было нечем. И была введена еще одна степень "Рыцарского креста" - "Рыцарский крест с ЗОЛОТЫМИ Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами". Рудель остался единственным награжденным этой наградой, она существует в единственном экземпляре, но именно она высшая. Никого больше не наградили потому что война закончилась.

Просто о побежденных говорить не принято.

П.С. Что касается Хартмана так о нем говорят что он был не только молодой, но и выглядел как 16 летний безусый юнец. Обладал очень жеманно-галантными манерами, очень смахивал на голубого. Был достаточно слабо развит и трусоват. Но стоило ему сесть за гашетку в нем просыпался лев. Раздвоение личности короче у парня.

Воот этот юнец:

А это он после войны с английским асом Дугласом Бейдером (Duglas Bader):

Умер он совсем недавно 19.09.1993 г.
Итого по немецким ассам:
1. Хартман, Эрих Hartmann, Erich 352 победы.
2. Новотны, Вальтер Nowotny, Walter 258 побед. Погиб 08.11.1944 г.
3. Батц, Вильхельм Batz, Wilhelm 237 побед. Умер в 1988 г.
4. Бэр, Хайнц Bär, Heinz 221 побед. Погиб в авиакатастрофе 29.04.1957 г.
5. Граф, Херман Graf, Hermann 212 побед. Умер 04.11.1988 г.
6. Шук, Вальтер Schuck, Walter 206 побед.
7. Хафнер, Антон Hafner, Anton 204 победы. Погиб 17.10.1944 г.
8. Хакл, Антон Hackl, Anton 192 победы. Умер 09.07.1984 г.
9. Штотц, Максимилиан Stotz, Maximilian 189 побед. Пропал без вести (погиб) 19.08.1943 г.
10. Штайнхоф, Йоханнес Steinhoff, Johannes 176 побед. Умер 21.02.1994 г.
11. Шмидт, Хайнц Schmidt, Heinz 173 победы. Пропал без вести (погиб) 05.09.1943 г.
12. Марсейль, Ханс-Йоахим Marseille, Hans-Joachim 158 побед. Погиб 30.09.1942 г.
13. Байссвенгер, Ханс Beißwenger, Hans 152 побед. Пропал без вести (погиб) 06.03.1943 г.
14. Дюттман, Петер Düttmann, Peter 152 победы. Умер 09.01.2001 г.
15. Голлоб, Гордон Gollob, Gordon 150 побед. Умер 17.09.1987 г.
16. Вольф, Албин Wolf, Albin 144 победы. Погиб 02.04.1944 г.
17. Шалль, Франц Schall, Franz 137 побед. Погиб 10.04.1945 г.
18. Мюнхеберг, Йоахим Müncheberg, Joachim 135 побед. Погиб 23.03.1943 г.
19. Вальдман, Ханс Waldmann, Hans 134 победы. Погиб 18.03.1945 г.
20. Хан, Ханс Hahn, Hans 108 побед. 21.02.1943 г. попал в плен в СССР. Освобожден в 1950 г. живет в Мюнхине.
21. Галланд, Адольф Galland, Adolf 104 победы. Умер 09.02.1996 г.
22. Фрайтаг, Зигфрид Freytag, Siegfried 102 победы. Живет в Берлине.

Это только те у кого за сотню с документальным подтверждением побед, хотя если учитывать не подтвержденные то цифры у них гораздо больше.
Нашим до датих результатов очень далеко! Если бы мы так воевали, победа была бы гораздо раньше.

Эффективность боевого лётчика можно оценивать только по его личному участию. Где гарантия того, что его не прикрывал целый авиаполк, как Стаханова обеспечивала вся шахтёрская смена?
Известно, что героев назначали и несомненно, что как правило это были действительно умелые лётчики, которые зарекомендовали своё мастерство. Кстати, Кожедуб с своих воспоминаниях всколзь говорит о этом, когда его перевели в полк "асов", у которых самолёты были с белым коком винта.
Так вот с белым коком летали только несколько пилотов. Остальные - прикрывали. Это вполне оправданно.
Далее:
я немного затрудняюсь в этом вопросе, но мне припоминается, что у немцев считались за сбитые самолёты в том числе и уничтоженные на аэродромных стоянках, причём подсчёт шёл на количество двигателей (почему - не знаю).

Случаи уничтожения самолетов на земле были очень редкими. Июнь 41го в расчет не берем когда немцы на земле уничтожили более 2000самолетов. И делали это в основном не истребители а штурмовики и бомбардировщики. После 41го подобраться к аэродромам было сложновато, наши хорошо наладили работу ПВО, ученые уже были. А пилотам штурмовиков и бомбардировщиков в расчет эти результаты не шли. Результат Руделя более 500 танков, но и самолетов под 30 было, но о них в его результатах умалчивается. Если фрицы узнавали про аэродром то его накрывали артиллерией а потом "штуками" на добивание, истребители летали рядом как прикрытие штук, на случай если кто из русских взлетит.

Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результатах того же Кожедуба и Хартманна?
В количестве вылетов? Сомневаюсь.
В хреновой подготовке наших пилотов? Тоже не уверен.
В плохих ЛТХ наших самолётов? Ну не знаю, не специалист...

ответ был дан выше:



а их просто и тупо задавили массой...

Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, арийским комплексом и прочей фигнёй не смогла противостоять простому Ване с трёхлинейкой.
Если бы они действительно УМЕЛИ воевать - то победили бы в любом случае. Нет, не только в "массе" дело...