Вот твоё исходное сообщение темы:


Выше была попытка ответить на вопрос – что способствует этому.
Вопрос «Откуда берётся нечестное отношение к службе, прямое предательство интересов службы и пр.?» содержит умолчание, что честь офицера соответствует интересам службы.

Если интересы службы – это интересы организации под названием РА (ну или МВД или министерства здравоохранения или госпредприятия, всё равно), то я и написал, что эти интересы и честь офицера (моральный кодекс коммуниста, просто убеждения порядочного человека) – вещи разные и часто вступают в противоречие. Исход противоречия зависит от того - что выше человек ставит - интересы целой организации или свои убеждения (честь офицера). Если второе – организация будет с ним бороться.

А желание набивать карман – так это просто соответствие определенного человека правилам, принятым в организации. Принципы этого человека позволяют ему так поступать, при этом он противодействия не встречает. Просто набивание кармана генералом как правило не видно, а набивание кармана милицейским патрулём – оно на виду, при этом не является преступлением против системы.

Для ответа на вопрос – «что делать» надо определиться с «а что хотим иметь».

Хотим иметь "белое и пушистое"...
Но таковыми бывают только кролики
Надо иметь спаянный крепчайшей корпоративностью офицерский корпус. И такая корпоративность должна цементироваться отнюдь не материальными интересами (офицерский корпус - не купеческая гильдия, тем более, что материальные вопросы НЕ ДОЛЖНЫ СТЬОЯТЬ ВОБЩЕ!!!), а прежде всего высокой духовностью и преданности своей службе.
Я ещё сам для себя не сформулировал каких либо критериев оценки ЧЕСТНОГО офицера и надеюсь на помощь форумчан.

Если без скандалов, то я усматриваю одну трудность, причём очень серьёзную. Допустим вам удалось изобрести кодекс чести и допустим, что хороший. От солдата и до маршала у вас этот кодекс будет работать, но маршал у нас подчиняется верховному главнокомандующему, то есть президенту. Возможно, что будет подчиняться совету министров, центральному комитету или ещё чему-то, что придумают. Совсем необязательно, что это будут офицеры и кодекс чести на них распространяться не будет. Тогда возникает собственно проблема. Что делать если полученный приказ противоречит кодексу, а отказ от выполнения недопустим? Вариантов я вижу пока четыре: выполнить и нарушить кодекс; самурайский вариант - убить себя и сохранить лицо; не выполнить и нарушить присягу, а следовательно и кодекс; убить того, кто отдал приказ и опять же нарушить кодекс и присягу. Единственным выходом я вижу подчинять армию только офицеру, следовательно главнокомандующим должен быть только офицер, следовательно надо вносить изменения в Конституцию. Тогда мы получаем государство, которым управляет офицер. Вопрос. Готово ли общество?

Грубо говоря, о современном офицерстве есть три мнения:
1. Фанат войны, который готов за несколько долларов или просто бесплатно воевать.
2. Делец, который строит дачи и продаёт всё подряд.
3. Лох, которому хватает его мизерной зарплаты.
Мнения не мои, но вполне общественные...
О своём мнении я уже сказал, но наерное ещё не сформулировал (а может, просто мечтаю...).
Как?

Сообщение отредактировал Radi - 28.8.2006, 20:56

Radi, не впадайте в мракобесие. Вы бы ещё падонкаф (да, именно так и пишутся) опросили на тему их мнения. То, что вы написали это несколько мнений, но далеко не все, хотя их и пытаются выдать за догму, парадигму и аксиому.
Начнём с того, что должен быть кодекс чести офицера, с уставом его можно согласовать. Этот кодекс должен быть написан как минимум на бумаге и обязателен к исполнению. Возможны вариации вплоть до отдельной части, но существовать он должен в твёрдом виде. Никаких неписаных чудес! Это очень сильно отразится на его исполнении. То, что достойно исполнять, то не стыдно и написать, а что недостойно, то и не надо даже знать.
В отличиие от устава этот кодекс может распространяться и на положение вне службы. В кодексе должны быть прописаны правила одевания, поведения, принятия решений, ответственность за их нарушение. Это пока примерный состав, дальше его надо уточнить. Вообще есть желание стащить прототип. Где-то что-то подобное точно есть.

Да ну????
А офицер семью должен святым духом кормить????
Материальные вопросы не стояли у офицеров ещё с царских времён просто потому, что жалованье было более чем приличное. Если хочешь, чтобы человек проливал кровь - ему надо хорошо платить, это аксиома.

Именно поэтому, я и говорю о том, что МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, офицера должны волновать меньше всего...
Как ли, не святая обязанность государства обеспечить свего защитн ика?



И вопрос к форумчанам: а кто из вас ныне действующие офицеры?

Специально для Step и прочих повторю кратко:

Продолжающий служить такому режиму офицер (если он, конечно русский, а не туркмен, скажем) - не имеет чести по определению, ибо он служит тем, кто убивает его народ.




Это вообще-то скользкий путь. Интересы корпорации становятся выше интересов нации. А это чревато...

Вообще-то офицер,как и любой военнослужащий,дает присягу не конкретному режиму ,а Отечеству!
Другое дело,что понятие офицерской чести зачастую трактуется по разному и поэтому истоки кодекса офицерской чести нужно искать с тех давних времен,когда эти вещи воспитывались с пеленок,а начало было положено ещё Петром в его трактате "О чести и бесчестии".

А чьи приказы он выполняет? Народа? Нет - политического руководства...

Кстати, по ссылке http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546 где-то в середине страницы хорошо написано про Систему. По теме.

Как не прискорбно,но народ выбирает правительство,значит они им доверяют.Воспрос в том как это все было.

Знаете по-пункту фанат войны,немного не соглашусь.
Есть конечно и такие но их меньшинство.В основном едут в зону б-д за бабками,плюсь месяц за три,а потом и льготы.И все это из-за низкого материального обеспечения,и мне кажеться вот в чем причина.
Я уволился в 1999г,и скажу я непонимаю как я ещё дослужил до этого года.Перспектив в плане жилья 0,не получишь,авот купить можно было,если рвануть в Югославию,Ливан(Миротворческое подразделени ВС Украины стояли там),Ирак,но и тут взятку нужно было дать.
Я никого не боюсь,и могу открыто сказать что за Югославию я давал 1000 дол.
Теперь по лоху.
Есть такие ребята,у которых ничего нет,и в народном хозяйстве им тем более ничего не светит(есть у меня несколько знакомых после детдома,или сироты),вот и служат.

Рыба тухнет с головы. А армия, как таковая, жизненно необходима стране, но этой самой голове - нафиг не нужна. Что такое, блин, летчик с окладом в 8 000 рублей? И без жилья? Раньше - нонсенс, сейчас это - норма.

тоже позволю себе чиркнуть, т.с. взгляд издалека

"каждый третий поступающий в военное училище или институт - из военной семьи", т.e. сословность как раз имеется (если я правильно понимаю что такое сословность)


по видимому может и весьма успешно: ...одной из целей сокращения числа военных комиссариатов является искоренение коррупции и злоупотреблений... это говорит министр обороны о своих подчиненных...
зависит по моему в основном от материальных условий (если семье буквально есть нечего - тут уж не до морали), планка разная - но есть у всех.
что касается воровства/коррупции - надеятся что в случае повышения уровня жизни (вроде бы имеет место быть, тьфу-тьфу-тьфу) все станет хорошо само собой - имхо нереально (хотя бы потому что имеющие грешки привыкнут, будут подвержены давлению за былое со стороны подельников), т.е. необходимо участвовать самому - сообщать о нарушениях/преступлениях. как мне кажется, в России/б. СССР считается что обращение в милицию/органы непременно "западло", "стукачество" и т.д. (касаемо общих интересов, когда речь идет о своих - совершенно не западло), или "а и хрен с ним" - всегда так было, меня не касается, или "сор из избы не выносят"

имхо законы (писаные, легитимные) могут быть более или менее хорошими, однако их надо соблюдать - в конечном итоге, в целом - это себя оправдывает. если закон плохой - его нужно менять и опять же соблюдать
когда не соблюдают все - всех на накажешь, зато есть возможность прищучить любого, прищучивают опять же в личных интересах

Так это нетолько на Украине,. у нас тоже так, только с солдат брали 600 $