Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 Страницы V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Эрих Хартманн, правда или ложь?
Noxious
сообщение 7.9.2006, 9:24
Сообщение #46


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(S_force @ 6.9.2006, 14:11) *

Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Если бы у них были перебои с боеприпасами - они в жизни на территорию СССР не сунулись, это аксиома даже не стратегии, а тактики!

Как это не смешно но проблемы со снабжением были и огромные. Из мемуаров Гота Манштейна Гудериана следует что: то что в России на картах значилось дорогой на практике оказывалось лесной тропой для гужевого транспорта. Весь моторизованный транспорт кроме танков там застревал. Мотострелки большую часть времени толкали в грязи свои "ханомаги" и опели. Они сильно отставали от танков итормозили наступление. А обозы с жратвой и боеприпасами отставали еще сильней. Полевые кухни и пекарни неделями искали свои подразделения. В результате передовые части в больших масштабах пользовались трофейным оружием и конфискованным у населения провиантом. Зимой 41го интендантскую службу парализовал мороз. Грузовики заводили обливая моторы кипятком и разводили под машинами костры. В результате много машин было выведено из строя. Начиная с 42го снабжение войск сильно усложнило партизанское движение и "рельсовая война". Всю войну передовые части вермахта испытывали проблемы с продовольственным снабжением ибоеприпасами.

Что касается уничтоженных на земле самолетов то я уже выше писал что засчитывалось а что не засчитывалось. Такое впечатление что мои посты не читают.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 7.9.2006, 9:56
Сообщение #47


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца войны, блицкриг.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.9.2006, 11:25
Сообщение #48


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(S_force @ 7.9.2006, 10:56) *

Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца войны, блицкриг.

Да и в первые месяцы такое было. Сейчас данных под рукой нет (это я у Суворова-Резуна вычитал, а тот какую то официальную статистику приводил), что запасы снарядов, патронов, авиабомб и т.п. были гораздо меньше потребных норм. Экономику Германии перевели на военные рельсы полностью только после Сталинграда, а до того - вечно чего-то не хватало. Те же танкисты немецкие - через пару месяцев встали на прикол. Причина - ресурс техники выработан, а запчастей, движков и т.п. - не хватает катастрофически.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 7.9.2006, 12:38
Сообщение #49


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Очень слабо верится в то, что опытные генералы вермахта не учитывали такой жизненно необходимый пункт как снабжение.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.9.2006, 13:21
Сообщение #50


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата
Я подчеркнул необходимость замены наших моторов, которые очень быстро изнашивались здесь из-за невиданной пыли, если только в этом году предполагалось проведение операций, требующих преодоления танками больших расстояний. Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить.

Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньше чем 2 мес с начала войны. http://www.fictionbook.ru/author/guderian_...ya_soldata.html
А отсутствие зимнего снаряжения уже давно стало притчей во языцех. Почему грамотные генералы немецкие этого не предусмотрели?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 7.9.2006, 13:36
Сообщение #51


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Зима зимой, немцы планировали войну закончить до зимы - вот и вся причина.
И я думаю, что в своих мемуарах просто пытаются оправдать себя - мол, это не русские наше наступление остановили, это у нас снабжение было фиговое и Гитлер, жлоб, только 300 моторов дал.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.9.2006, 13:53
Сообщение #52


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральские горы - Волга - и весь Кавказ захвачен? А географию они в школе учили, планировщики непревзойденные? До какой зимы??? У них времени было только до осени - а дальше бездорожье рассейское acute.gif . Они до Москвы на пределе вытянули, а от Москвы до Урала еще .рать да .рать biggrin.gif . Единственное место из запланированных, куда они смогли дойти (но не захватить) - это Сталинград. Да и то через год только дошли. Как же они так с планированием лопухнулись?
ЗЫ. Даже если бы закончили до зимы - а зимой им что, теплое снаряжение не нужно? На зимних квартирах хотели отсидеться? А традицию русских - чуть что не так, сразу в лес, партизанить - это они при планировании забыли? Могли бы про Наполеона почитать для разнообразия...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 7.9.2006, 13:59
Сообщение #53


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 1941 парад на Красной Площади.
Кстати, он состоялся. Правда, парад РККА biggrin.gif
Так что лопухнулся гражданин Шикльгрубер со своим планом "Барбаросса", привык, что страны сдаются без боя, вот и расслабился.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 7.9.2006, 14:23
Сообщение #54


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



С историей совсем плохо.
Гитлера не раз предупреждали чем закончится поход на Россию. Опытные Генералы Вермахта просчитали все. Но у Гитлера были свои взгляды на жизнь. Не согластных с его планами генералов он просто убрал например Браухич, Фрич, Йодль. И всю войну убирал несогластных с тем что он великий полководец - Гудериан например. Он все больше и болье брал власть в свои руки и этопривело ккатасрофе под Сталинградом. Тут полностью его вина, выскочки гефрайтера. Кейтель например готов был лизать ему зад, за что ходил в любимчиках.

А с зимней одеждой все еще сложней. Институт окультных наук был уверен что фашистский флаг над Эльбрусом победит природу и зимы не будет. На эльбрус была отправлена целая экспедиция, но вот незадача зима все равно началась. Тут надо изучать книжки про "черный орден" и окультизм. Так сразу не обьяснишь.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 7.9.2006, 14:57
Сообщение #55


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Вот уже и до "Аненербе" добрались...

Короче-из Хартмана я считаю просто сделали "икону" для Люфтваффе, как своего рода для нас был "иконой" Покрышкин. Число сбитых им самолетов-мыльный пузырь. Теория о победе русских за счет "пушечного мяса"-ложь и провокация.


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 7.9.2006, 15:13
Сообщение #56


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся....


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.9.2006, 15:19
Сообщение #57


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсуждаем и Копье Судьбы, и Ананербе, и Якова Блюмкина - это ведь все было. И Лебенсборн (это совсем в отдельной теме wink.gif) можно обсудить smile.gif .


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 9.9.2006, 20:41
Сообщение #58


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4




Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Но! Это не потери военнослужащих, это примерный (вот слово то нашёл...., воистину - смерть одного, это трагедия, смерть миллионов - статистка..., прошу простить за вынужденный цинизм) подсчёт.

Всего потерь военнослужащих - 11 444 тыс.чел.
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего) - 2 775 тыс.чел.
Из них:
— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс.чел.
— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие (по данным органов репатриации) - 1836,0 тыс.чел.
Демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена - 8668,4 тыс.чел.
Взято здесь

Итого - включая пленных, но исключая вновь призванных мы имеем следующую цифру безвозвратных (до 9 мая 1945 года) потерь - 11 444 - 939 = 10 505 тыс.чел.




Потери вермахта, человек
Источники Погибло Пропало без вести Всего
ОКВ/Штаб оперативного
руководства, орготдел (1945) 1 757 000 1 610000 3 367 000

"Джемен менпауэр" (1947) 2 230 324 2 970 404 5 100 728

Германское федеральное
управление по исчислению
военных потерь.
Ежегодник (1985) 3 100 000 1 200 000 4 300 000

Взято здесь.

Даже если взять максимальные цифры потерь с 39 по 45 годы, то потери Германии за все кампании в 2 раза ниже, чем наши безвозвратные потери за тот же период.
Если учесть, что Германия несла потери не только на Восточном фронте с 41 по 45, то соотношение возрастёт до 1 к 3-м... Как не прискорбно...



--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 11.9.2006, 10:23
Сообщение #59


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(beerrat @ 9.9.2006, 21:41) *

Как не прискорбно...

Могу только подтвердить. На начальном этапе войны мы именно массой и давали. На фронт отправляли дивизию, за дивизией, и они исчезали как снег в сахаре.

Немцы в мемуарах пишут о русских атаках... мама не горюй... Могу процитировать но лень искать. Примерный смысл: Русские идут в атаку в полный рост батальоном, как на учениях с криком ура, с абсолютно открытыми флангами. Танки сами по себе, пехота сама по себе, ни о каком взаимодействии нет и речи. Никакого взаимодействия с соседями так же нет, каждый бат сам по себе, на своем участке фронта. Работа с артиллерией крайне низкая и не доставляет немцам никаких хлопот, и т.д. Ситуация изменилась только после 43го года. Там немцы пишут что то вроде, что русские наконец то научились воевать, и бьют нас нашей же тактикой.
А до 43го при всем уважении к русскому солдату мы валили немцев именно массой.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 12.9.2006, 3:55
Сообщение #60


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 25.1.2006
Пользователь №: 165



Цитата(Noxious @ 11.9.2006, 15:23) *

Русские идут в атаку в полный рост батальоном, как на учениях с криком ура, с абсолютно открытыми флангами. Танки сами по себе, пехота сама по себе, ни о каком взаимодействии нет и речи. Никакого взаимодействия с соседями так же нет, каждый бат сам по себе, на своем участке фронта. Работа с артиллерией крайне низкая и не доставляет немцам никаких хлопот, и т.д. Ситуация изменилась только после 43го года.


Рудель утверждает, что красные так и не научились воевать до самого конца войны. А этот человек заслуживает доверия.


--------------------
Слава Руси!

Будущее принадлежит нам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 Страницы V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 11:53
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost