Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте 41-го. С аккупационной властью воевали все партизаны (и правые и левые) Восточной Европы поскольку ожидали, что вот-вот придет РККА.
Приведу один случай. Под Минском есть линия укреп-районов называемая "Линией Сталина". Ничего героического там не произошло, поскольку и сопротивления особого не было (начало июля 41-го), но вот один интересный момент (экскурсовод рассказала), по сообщениям очевидцев, штурмовые отряды немцев атаковали без стрелкового оружия. У них были только ручные гранаты (об их эффективности я думаю рассказывать здесь не нужно) и противотанковые мины. Но им приказ атаковать. И полегло их там немеряно. Только когда подошли танки и какой-то моторизованный полк линию прорвали. Но у передовых частей БОЕПРИПАСОВ К СТРЕЛКОВОМУ ОРУЖИЮ не хватало УЖЕ В САМОМ НАЧАЛЕ кампании.
Обратимся к мемуарам министра вооружений Третьего Рейха Шпеера. Уж кому, как не ему отвечать за огневую мощь армии. А он пишет то-же самое. Ну нет у промышленности возможности снабжать армию всем необходимым.
Да, кстати, S-Force, а какие заводы в Европе работали на нужды Вермахта, а точнее на обеспечение его боеприпасами?

Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы с криком "За фюрера!" шли в атаку с одними кинжалами на офигенно обеспеченных русских, которые мочили их почём зря...
После войны было написано весьма много достаточно лживых мемуаров, особенно их любили писать те, кто чудом уцелел после Нюрнбергского процесса. Потому слепо верить мемуарам я бы не стал.

По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одну треть (!!!!) потребностей Вермахта. А Польша, если кто не знает - на границе с СССР была.... Так что думайте.

ого, потребности в чем?? в значимых количствах чехи вроде оружие делали, французы транспорт

Салом поляки "помогали"... Может, не по своей воле, но помогали. Салом, мясом и капустой с картошкой...

Прочитал "Пилот штуки" Руделя.



Мля, прямо Том Клэнси.
Хотя и не удивительно, год издания то - 1963, холодная война.

Особенное доверие вызывали следующие строки:






Вот кто у него в противники, они же иваны, они же русские записан. Не, я конечно понимаю, что он так пишет для драматизма, тогда так принято было, холодная война, читатели соответствующие...

Но всё равно. Может и отличный летчик был, судя по результатам и тому, что в книге, - выдающийся, но читаешь книгу и не оставляет ощущение, что Рудель был несколько не в теме, с кем воюет, с кем связался... И уж точно не заслуживает доверия из-за своей ненависти к нам. Ненависти и боязни. Такое впечатление у меня сложилось.


Кстати, Basil, ты так и не ответил. Пожалуй, теперь я даже настаиваю.

Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по барабану подвиги всяких юберменшей, хотя я отнюдь не отрицаю, что германская армия на первом этапе ВОВ была намного более подготовленной в массовом отношении, чем РККА.
Удел суперменов - писАть мемуары, если их на вилы не подняли в своё время (при наличии достаточной скорости для съё...я).
Всё просто!

Добавлю:
Вспомнил поговорку моего деда:
- Двое русских, три хохла, поп, морковка, водка, репка...
цадик, чукча и мулла - всех достанут крепко!

Немудрёно - но правильно.

Сообщение отредактировал Radi - 13.9.2006, 17:07

Ирония на мой взгляд здесь не уместна. Я привел факты, есть что противопоставить? Вижу, что нет.

Шпеер, на которого я ссылался, не уцелел, у был повешен по приговору суда в Нюрнберге. Хотелось бы услышать названия лживых немецких мемуаров и увидеть доказательства их лживости. Хотя я, например, такие знаю советские - это мемуары Жукова.

А чему верить? Заголовкам в желтой прессе?

Потребностей в чем?В оружии и боеприпасах? Назовите мне завод, где это производилось!
У самих поляков на сентябрь 39-го катастрофически не хватало боеприпасов, негде производить.
Впрочем я сам могу ответить на свой же вопрос: нет, не обеспечивался Вермахт вооружением польского производства.

2 I-H



То оружие, что производилось в окупированных странах значимым назвать никак нельзя. Что бы делать вооружение массово, необходима унификация систем вооружений и доставка средств производства на заводы этих стран. Где-нить это было сделано? Нет. Единственное, что сделали немцы, это расширили собственное производство на своей территории и привлекли туда иностранную рабочую силу. Но производимое там вооружение на фронт не поступало. Кроме того, например из пяти произведенных на таких заводах торпед, взрывалось только две.

Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, сождаётся впечатление, что немцы шли на Союз голые-босые, без боеприпасов и самолёты Люфтваффе бомбили города кирпичами, наверное, да?
Это хотя бы рассказы того же Хартманна. То, что он пишет по советские концлагеря - ересь на уровне товарища Солженицына, желание выставить полными садистами русских.
Рассказы Харманна о том, как живущие около лагеря местные жители чуть ли не каждую минуту подбегали к колючке и пытались накормить бедных немецких пленных и при этом ругались с бойцами НКВД - тоже вызывает -мягко говоря-сомнения. Угу...Особенно немцев в Хатыни любили... В послевоенные годы самим жрать было нечего, а они ещё типа последние крохи отдавали бедным гансам, которые их год назад истребляли.
Если вы скажете, что сие не ересь, то я полностью прекращаю диалог.
Кстати, в чём такая лживость мемуаров Жукова?
Не берусь судить, я не читаю жёлтой прессы, потому авторитетно заявить не могу.
Заводов в Брно тоже не существовало? Пусть это не Польша, но тем не менее.

Нет, бомбили бомбами и стреляли чем положено. Факт в том, что для крупномасштабной войны этого всего явно не хватало. Причем для немцев это было ясно уже перед самым началом наступления.

А зря. Об этом говорит не только Хартман и Солженицин, а и сама охрана НКВД. Видел по ТВ несколько передач на эту тему. Более того, русские женщины за этих немцев потом еще и замуж выходили.

Напомнить кто сжег Хатынь и многие другие деревни? В каком городе и из кого был сформирован батальон Оскара Дерлевангера?
Может тогда начнем активно украинцев ненавидеть?

Ну уж нет. Речь шла именно о Польше. Повторяю вопрос: какие заводы в Польше производили для Германии вооружение?

Агась. Только почему-то с этой "нехваткой" они весьма лихо дошагали до Сталинграда. А как раз с 1943 года (когда, согласно ваших тезисов, у них было нормальное снабжение) они почапали назад. Вот ведь незадача.
Исключения лишь подтвержают правило.
Какая разница, где и из кого? Кого мог собрать в свою "сборную" уголовник Дерлевангер? Отребье. И национальность тут совсем не при чём. Они служили немцам и это главное.
Ой да всегда пожалуйста. "Нам ваши проклятья, святой отец, как слону дробина" (с)
Если я правильно прочёл, то речь изначально шла о Европе, обеспечивавшей немцев. Не так ли?

А что сказал "советский" командующий Паульс? Он как раз говорит об отвратительном снабжении войск под Сталинградом. Читайте классиков.

Какое-то массовое исключение. Особенно в той-же Украине.

А вот и нет. Они хотели независимой Украины от красных. И, кстати, весьма неплохо себя чувствуют в нынешней державе.
Весьма интересно, почему батальоны карателей под его командованием были собраны не в Прибалтике, где казалось бы сам Бог велел, не в Минске или Смоленске, а именно в Киеве?
А уголовником Дирлевангер был не больше Сталина или нынешнего премьера Украины.

Да я просто продолжил принятую в данном диалоге логику. Лично мне украинцы никогда ничего плохого не сделали, наоборот И к этому народу я испытываю здоровую симпатию.
Однако "из песни слов не выкинешь".

Изначально так. Но здесь в качестве доказательства этого тезиса был выбран пример именно Польши, как граничившей с СССР. И пример этот был выбран не мной. Поэтому в третий и в последний раз задаю вопрос, звучавший в моих двух постах выше о польском снабжении немцев вооружением.
Если я не получаю вразумительного ответа, считаю свой тезис верным.

Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему? Он задаёт вопрос и на все доводы, грубо говоря, отвечает: Пошли вы на..., со всеми своими объяснениями.
1) Что касается воздушных побед у немцев, то преувеличить их было сложно. В BF-109, в пулемётных гнёздах стояли кинокамеры и включались они сразу, как только пилот нажимал на кнопку электроспуска. По возвращению, плёнка проявлялась и если на ней был заснят сбитый самолёт, то по координатам места падения, вылетал разветчик и если сбитый самолёт находили, то победа засчитывалась. Если не находили, то не засчитывали, исключение, если самолёт взорвался в воздухе, но это должно было быть, чётко отображенно на плёнке.
2) У нас победу должны были потвердить сухопутные войска, даже потверждение ведомого или ведущего, в расчёт не принимались. У того-же Кожедуба было 12 или 15 не потверждённых побед, таже история и с Покрышкиным, Речкаловым, Ворожейкиным и Попковым, который, кстати, если брать в расчёт непотверждёные победы, является самым результативным советским лётчиком, 112 побед, потверждённых 41.
3) Если у немцев пилот показывал хороший результат, то ему давали награды, звания, и он был совершенно вольным. Он летал когда хотел и куда хотел. У нас если пилот показывал хороший результат, он шёл на повышение и летал только с разрешения вышестоящего начальства, те же, Кожедуб и Попков, регулярно получали по башке за полёты без разрешения.
P.S. Что касается Максимова, то он болтун, читал несколько его книг и ловил его, на явном вранье.

Сообщение отредактировал Фауст - 20.9.2006, 2:44

ТАкс опять 25.

Сталинград.
Сначала о нелюбви русских к немцам, к разговору о Хатыни. Когда 6я армия Паулюса сдалась, мировая общественность и в первую очередь США не поверили в столь яркий успех русских. На что Сталин отреагировал своеобразно. Он приказал всю 6ю армию собрать на стадионе Динамо в Москве, и парадом прогнать по Ленинградке до садового кольца и по кольцу. Впереди шел сам Паулюс и его генералы, с наградами, за ними офицеры и потом солдаты и унтеры. Это я к тому что, Москвичи смотрели на пленных молча, а многие кидали в толпу немцам хлеб. Хоть мы их и ненавидели, но... потому что русские мы.
Теперь о снабжении.
Паулюс неоднакратно жаловался что снабжение его войск из рук вон отвратительное. До передовых частей доходят жалкие крохи, все обозы застревают в тылу. Паулюс просил разрешение на отступление у Адольфа, но не получил его. Наоборот последовал приказ стоять насмерть, подкрепление на подходе. Что бы укрепить боевой дух Паулюса его из Генарал-Оберста повысили до Генерал-Фельдмаршала. Кстати погоны со скрещенными маршальскими жезлами он так и не получил, вместо жезлов уже в плену прикрепил к погонам 4ю звездочку. Попав в окружение он просил разрешить ему боем вырваться из котла, чтобы спасти армию, но ему отказщали с приказом ждать подкрепление, которое в последствии так и не сможет прорваться и увязьнет в боях. Геринг, утверждал что сможет снабдить по воздуху окруженную армию всем необходимым, но облажался. Русские смогли создать сильный заградительный огонь ПВО. Немцы потеряли больше 400 транспортов, эти потери они не смогли восполнить до конца войны. Летчики попадали под такой шквальный огонь, что сбрасывали грузы хоть куда ни будь и скорее обратно. Половина скинутых грузов попадала на наши позиции, чему наши были очень рады. Паулюс решил что его и его армию предали и дал приказ прекратить сопротивление чтобы спасти людей. На этот момент у его войск почти не осталось запасов еды и боеприпасов.

По снабжению войск вермахта, очень советую одну книгу.
Сухопутная армия Германии 1933-1945. Мюллер-Гиллебранд Б
Книга очень сухим языком написана, но для интересующихся будет очень полезна.

Продолжаем нашу пляску.

Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение" для немцев и русских - совсем не одно и то же, не так ли? Для русского это когда осталось 10 патронов, а для немца -когда жратву не подвезли.
Потери советских войск при Сталинграде напомнить????? Полки за час уничтожались полностью, подчистую. Вот такое "херовое снабжение" у фрицев было. Видать, они наших солдат руками душили. Целыми полками. "Уж мы их душили-душили....."(с)
Уверяю вас, сэр, что основные отряды украинских наёмников были собраны во Львове, а не в Киеве. А карательные отряды были и в Прибалтике и в Белоруси - какая разница - дерлевангеровские они или нет?
Кто бы спорил, а я не буду. Наш нынешний премьер - там Дерлевангер нервно курит в коридоре.
О! Ну об этом мы знаем непонаслышке. Но...Любишь медок- полюби и холодок. Не люблю незаконченных дел.
Насчёт фотопулемётов, ставших притчей во языцех - это полная ересь! Он включался, но он фиксировал обычно ПОПАДАНИЯ, а не СБИТЫЕ САМОЛЁТЫ!
Что -вы прикажете пилоту держать цель на прицеле, пока она не взорвётся? Это абсурд.
Ну хорошо, у нас, допустим, был идиотизм. Но почему тогда у союзников не было таких "рекордсменов"? Тоже идиотизм? Слабо верится.

Для начанала советую все же почитать хоть что-нибудь о Вермахте, а не пересказывать здесь содержание советских документальных фильмов о войне. Можно начать хотя бы с того же Мюллер-Гиллебранда Б. Мне сложно спорить с человеком некомпетентым в обсуждаемом вопросе. Прошу не счесть это за оскорбление. О Польше я ответа так и не получил.

Вообще его фамилия была ДИРЛЕВАНГЕР. А разница в том, что прибалтийские батальоны были собраны из прибалтов призванных на срочную службу, а украинские из уголовников и дизертиров спасавших свою шкуру. В Беларуси подобные батальоны вообще не формировались. Кроме того, прибалтийские каратели здесь (в Беларуси) ничем не "прославились", в то время как вся кровь мирных жителей на руках именно украинских формирований.

Ув. Фауст ясно написал:

Иногда нужно внимательнее собеседника слушать.