Несомненно, что русский язык не утрачивает свои позиции, как язык внутринационального общения в государствах бывшего СССР, но тем не менее известно, что английский язык становится всё больше и больше языком общения, культуры и науки.
Славянские языки народов Украины, Белоруссии и России становятся непрактичными в общении с европейцами и прагматичность носителей славянских языков заставляет их более углублённо изучать языки "более продвинутых народов".
По сути своей, знание иностранных языков ничего плохого не несёт, НО...
Ваше мнение, господа форумчане?

Начнём с того, что панику поднимать рано (славянофилы что-ли опять реанимировались?). Я тут недавно следствие проводил и установил, что русских слов в русском языке не так уж много. Понатащили из всех языков, переложили на кириллицу и все дела. Наши традиции действуют.
Тихо стырил и ушел - называется нашел,
Тихо цапнул и свалил - называется родил.
Английский язык, на котором общаются все, кому не лень, это такой же английский как русский в той истории с торговцем и кавказскими рабочими. Бывал я в чатах и видел. Кое где уже пишут по-русски транслитом. Как только понадобится с нами говорить, так и начнётся экспансия нашего языка. Русский и японский языки очень простые с точки зрения синтаксиса и словообразования. Нет сложных звуков (в английском их почти сорок). Большинство слов достаточно устойчиво к ошибкам и ударениям. В соревновании английский литературный-русский бытовой выигрывает последний.

Тихо стырил и ушел, мля...
Не так уж много - это сколько?
В процентах давай, из всех слов русского языка заимствованных столько то процентов. Цифры давай.

Чисто для справки:
В словаре Ожегова 80 тыс. слов (это мало)
В словаре Даля 200 тыс.
В словарях советского периода в общей сложности приводится около 125 тыс. слов. Всего слов около миллиона. (интернет почитал)

Конечно, русскому языку досталось, каждая реформа языка и правописания - жестокий удар, фактически отсекается часть письменной культуры.
Сколько лет прошло после петровской реформы языка, чтобы появились поэты, оставившие свой след в культуре, чтобы засияла звезда Пушкина?

Моя дочь сейчас сказки Пушкина читает. Специально посмотрел насчет заимствованных слов и что русских не так уж много. Врешь ты.

Alex Wolf, не ты первый, кстати. Была (да и есть еще приверженцы) норманнская теория происхождения русских. Ну и языка заодно. Это норманисты (Шлецер по-моему) наше слово "дева" выводили из старонемецкого "tiffe" - сука. А прикиньте, этим занимались в российской академии наук.




Нет таких соревнований. Общаются между собой на бытовом языке, либо на бизнес-инглиш.
Очень запомнился эпизод на конференции, когда народ из восточной европы общался между собой русском в неофициальной обстановке, а на официальных собраниях - по-английски.
Это был 2001 год.
Им русский то всяко ближе, как родственный язык.
Соревнования языков - чистая политика и коммерческая выгода.
Как только страна наша снова станет сильной, к потянутся под сильную руку, так снова русский язык будет очень востребован за границей.

Я люблю русский язык, но не за то, что на нем разговаривал...

А английский по сравнению с русским-как инструкция к пылесосу по сравнению с частушкой. Он более сухой, негибкий, малобуквенный в конце концов, но блин раз уж там кто-то когда-то проголосовал за избрание английского международным языком общения-я не против.

Не дай Бог проголосовали бы за китайский-вот была бы проблема.

Помните у Задорного: "Две фразы-Ай лав ю и Я тебя люблю, а сколько отличий в употреблении, в нашу пользу конечно...

Русский язык и его значение не всем дано понять . Национальное отличие и способ определения себя . Как следствие - возможность понять на какой стороне тебе воевать. Вот что такое язык как основа самоидентификации человека. Пытаясь стереть эти аспекты и утверждая что национальный язык - просто средство коммуникации и может быть заменён полностью или частично - подрыв единого поля общения России. Нынешнее положение в рекламе ; СМИ иначе как глумлением над памятью нельзя назвать. Тинькоффф ... один из самых безобидных примеров. Русский язык нуждается в защите. Неоднократно поднимался вопрос в Думе . Но ничего не произошло. Алекс Вольф : вопросы этимологии слов и происхождении языковых групп мира давно изучены. Но никто не утвеждает тождественность древнеарийского и русского языков . Хотя все языки первоначально имеют сходные начальные фонетические формы. " Га " ; " РА ".. Язык русский несёт отпечаток всех диалектов местностей присоединённых в процессе территориального роста . Таким образом он явлется отражением русской истории и свидетельством могущества страны. Русский литературный язык как сокровище признан во всём мире. Во всём мире кроме новой России. Где существа родившиеся по ошибке полагают что можно исправить язык запихнув например , вместо " и " перевёрнутую английскую " N / . Русский язык имеет в основе старославянский язык и отличие идёт по слогам Ра - ОРО . Например : ГРАД -ГОРОД. Итп. В анклаве русинов на Украине сохранились старославянские слова и обороты : Сокира - топор. И обороты - например могут " ся " поставить впереди глагола. - СЯ встретить. ( встретиться ). Я очень этому удивился - известный русский писатель и филосов Балашов воссоздавая в трилогии о русских князьях речь тех лет вдруг сделал их похожими на строителей с Украины с которыми я общался .Старославянский язык сохранился как бесценный подарок нам в богослужении . Красота заставляет замирать : " На Земле МИР и в Человецех благоволение ;... оцените ! Как сказал Белинский, могущество русского языка в том , что он не состоит из конструктивных элементов и собирет в себя все слова народов ,имевших общение с русскими. В оборот вошли слова " арба " " аркан " Кафтан " - тюркские. Это язык красивейший оттого что один изо всех языков принимая чужеродные слова он не теряет своей самобытности. Почитайте письма Петра Первого ... " пожалей мово домишку "... С реформой Никона ; принятием в Состав Империи Украины пришли учёные из Киевской Академии. Стране был нужен новый язык который понимали бы все народы . Язык на котором можно издавать Указы . Систематизировать и создавать Правила начал Г. Державин. Продолжил это дело Тредиаковский. Но по праву русский язык всё же в том виде каков он есть сегодня создал А. С. Пушкин.

Русский язык, в его «чистейшем» варианте, если можно так выразиться, можно услышать всем желающим в…церкви! Во время богослужения, может чего, и поймете из родного языка, кто знает??? Именно из-за постоянного вливания в русский язык иностранных слов, церковь и отказывается, вносить изменения в порядок службы. Были времена когда русские люди предпочитали иностранные языки (французский в частности). А сейчас вообще говорят на сленге. А служба как велась на старославянском, так идет и по ныне на нем. Учите русский, однако!

Лабус, только сейчас прочла ваш пост, соглашусь с вами.

Кирилл и Мифодий переводя Новый Завет на русский и по существу изобретавшие русскую письменность, не внесли в наш язык греческие слова. А старались найти подходящие по смыслу русские или брали за основу русское слово и меняли суффиксы и окончания, изобретали новое РУССКОЕ слово. Поистине они для нашего языка проделали неоценимую работу. И мы с вами говорим на русском, а не на греческом!

Crass, я дико извиняюсь, но цифры выложу не раньше конца следующей недели, у меня сейчас квартира опять превратилась в госпиталь и к тому-же на работе организовали очередной завал. У меня только на сегодня заработала система и всё ПО сейчас в состоянии развёртывания.
Ну это я примерно и пытался сказать, но удалось почерпнуть мне в недрах сети (заранее говорю: источник потерял, не зафиксировал вовремя по-пьяни и найти можно только случайно).
И дальше в том же духе. Латинский язык, на котором базируется большинство евро языков, не был предназначен для пользования на рынке или в режиме боя.
А Лабус ответил на всё остальное. Смешивание зависит от порядка и количества. Русский язык поглотил очень много из других. Если бы наоборот, то не было бы русского языка. В общем, как понадобится не академический язык, так вспоминают русский и другие восточные.

интересная тема

Вам россиянам видней, однако на мой взгляд, учитывая то что Россия (в смысле русские) другие народности не ассимилирует а интегрирует, ну и пускай утрачивает - т.е. становится иностранным; как бы поточнее сформулировать сию мысль: напр. в СССР все не-русские являлись одновременно и "русскими" - но и кем то еще, имели что то свое, особенное ото всех. русские же нет - все общее, всехнее! с другой стороны Пушкин, Лермонтов, Гоголь - безусловно великие русские писатели
возможно нужно просто различать термины русский и российский, меня иногда прям бесит когда некоторые личности по телеку называют русскими политиками/экспертами/предпринимателями и т.д. (особо выделю специалистов по правам человека в России ), российскими же они являются вполне. история - она как колесо, все уже было и имхо государства опять - насколько это возможно - будут национальными, то что сегодня национальность и гражданство имеют одинаковое толкование результат продвижения идей супер-держав 20 века США (вполне логично - коренного населения то нет) и СССР (дружба народов мля, уж сегодня то можно утверждать что лажа). опять же Россией в последние века руководили образно говоря "немцы" всякие (не только первые лица, но и элита вообще), которые хотя бы и вполне обрусели но проводили политику "давай все к нам, Россия для всех". где то встречал сравнение путей Швеции и России после Полтавы - кто и что в конечном итоге потерял и приобрел. ну примерно так, типа поумничал

в твоем сообщении из не-русских слов: паника, *фил, реанимировать, кириллица, традиции, история, чат, транслит, экспансия, синтаксис - почти все позаимствованы из "мертвых" языков и в других языках так же являются "потыренными". а, слово Wolf забыл
вот кстати пример того что русский язык уже сейчас (15 лет после развала СССР) менее распространен. может кто не знает этот шедевр

да уж, от татар набрались все мы знаем эти слова судя по количеству нелегалов сейчас россияне "воленс-неволенс" очень плотно "общаются" с гражданами обрядших независимость бывших республик бывшего СССР, интересно чем же в результате обогатится русский язык

современный русский похоже действительно возник во времена Державина/Пушкина, воспринимается и сегодня - через 200 лет - естественно. кстати в сериале Леонида Парфенова "Российская империя" когда читали указы времен Петра I или Екатерины II заметно что язык был другой - построение предложений, много иностранных словечек; заимствования пошли в основном с петровских времен - после проруба окна.

если не ошибаюсь только в русском языке существует обращение по имени-отчеству, раньше имхо использовалось с целью подчеркнуть солидность собеседника, выразить уважение. когда на ты слишком фамильярно, а на вы официально - в самый раз; отсюда взялись Иваныч-Петрович-Васильич; особенно прикольно когда (вякающих, пускающих слюни и т.д. ) младенцев величают по имени-отчеству.

п.с.: а Ленина ваще "фтопку", буквально

Сообщение отредактировал I-H - 17.9.2006, 1:42

О, Боже мой... А что, в Риме было два языка - один для Цицерона, другой для рынка? Прекрасно говорили на классической латыни и в бою, и на рынке! Типичный пример "солдатской латыни" - насмешки над триумфаторами.

Лана, а я вот против использования старославянского языка во время богослужений. Этим РПЦ отталкивает молодежь, превращая себя во что-то вроде секты посвященных. Да, тот же канон Иоанна Критского очень красиво звучит на старославе, но он так же карсиво будет звучать на классическом русском языке.
Мне вообще многое в РПЦ не нравится: и "стояние" во время богослужений - почему-то такие православные церкви в Греции и на Балканах давно прекратили издевательство над пожилыми людьми и поставили в храмы скамейки, - и попытки навязать Закон Божий в школьную программу... Но это так, оффтоп.

Я насчёт латыни не силён, что то читал о вульгарной латыни...

Латинский со всеми временами, наклонениями и формами использовался на бумаге и в докладах, чтобы смысл не мог быть искажен. На рынке такое усложнение фразы было излишним, а в бою вообще недопустимым. Пользовали настоящее неопределённое. Тело, передававшее приказ к месту исполнения, после получения по голове могло не вспомнить ничего вообще, а даже без этого прослушать и перекричать солдатам это было неросто. В добавок ко всему в Риме не было в войсках рации.
Язык - это не просто набор слов, но ещё и синтаксис, морфология и форма письменности.

Ну, всем угодить НЕЛЬЗЯ, как известно. Вам не нравится, ваше право!
А православие означает - Правильно Славить! Нравиться это или нет, но таковы правила. Если бы служба в церкви менялась вместе с языком, то сейчас бы батюшки читали молитвы на сленге. А в 19 веке на французском, потому что он был более в почете. И Православное Богослужение идет именно по всем канонам, и это нельзя реформировать. Иначе получим то, что получили католики. Реформировав службу и каноны до нельзя, провозгласив папу наместником Бога на земле! А че, может, кому-то не нравился прежний устав??? Заменили свечи с живым огнем, на электрические лампочки!

P.S. Многим не нравиться, что у всех Рождество 25 декабря, а у нас 7 января! Давайте перенесем…

А скамейки в храмах ДАВНО стоят!


Энни, вы переведите пару молитв на «современный русский» язык и посмотрите, что у вас получиться??? Вам самой нравится???

Сообщение отредактировал Лана - 17.9.2006, 14:18

Думаю, что для языкового пространства можно пользоваться математическим и физическим определением "поля".
А языковое поле есть информационное и культурное пространство.

имхо Да с русским та же картина. Вместо того, чобы как в Уставе, говорить:"Гранатометчик Сидоров, приказываю уничтожить бронетранспортер противника, ориентир 3, дальность 300, расход боеприпасов - 2 гранаты" проще сказать"Сидор, сожги этот бэтэр, вон, на углу" и пальцем ткнуть.
имхо Это пока самый надежный метод сохранения чистоты языка, прошедший сквозь века языковых реформ и пертрубаций. Глубинная основа сохраняется, ТРАДИЦИЯ. Это как в шутере - засейвил сначала положение, а потом можно сколько хочешь эксперементировать, варианты пробовать. Все равно у тебя за спиной есть неубиваемый изначальный вариант. Типа как вечная жизнь. Только тут жизнь не для одного человека, а для Народа и его Языка.