Укажте, где в ваших сообщениях ссылки на источник -и я первый заапплодирую. А то у меня что-то со зрением, видимо - ссылок не вижу.
А мне смешно. По-моему, аналогия как раз один в один. То есть батальон был из белоруссов, но белорусским не был. Это масло, оно не масляное. Умат полный.
Ладно, теперь факты о вашем "не белорусском" батальоне.
В формировании 13-го белорусского батальона принимал участие сам Кушель, откликнувшись на просьбу начальника политического отдела СД Минска гауптштурмфюрера СС К. Шлегеля. При этом Кушелем были выставлены немцам следующие условия:

1. Командный состав батальона - белорусский.

2. Командный и бытовой языки общения - белорусский.

3. Кандидатуры командиров представляет главный войсковой референт БСА.

4. Моральная поддержка и пропаганда - за белорусами.

5. Вооружение, форма и снабжение - немецкие, по немецким военным нормативам.

6. Знаки отличия на мундирах - белорусские, на головных уборах военнослужащих вместо немецких кокард - белорусские "Пагони" (герб Беларуси - изображение скачущего конного рыцаря с занесенным мечом - Ч.С.), на левых рукавах повязки (впоследствии нашивки) цвета национального флага.

Ничего так, да? То есть всё белорусское, но батальон не белорусский. Вы вообще логику изучали? Изучите, хорошая наука.

Кроме этого батальона можно вспомнить ещё 49-й белорусский полицейский батальон в Острожицком городке, 48-й полицейский батальон, 60-й полицейский батальон в Барановичах, 36-й Белорусский полицейский полк. Мало?
Короче, карателей было марево, но белорусских карателей не было. Ну и что, что они по нациоанльности все были белоруссы? Их не было и всё тут.
Ага. А в Польше в 1940 году у Дирлевангера в строю стояли призраки. Всё понятно. Или учите историю и не отворачивайтесь от фактов или не говорите ерунды, смешно читать.

Уважаемый, вот вы так любите всех носом тыкать в некомпетентность.... Но сами убили меня своим постом. Нет слов. Можно вопрос это с чего вы так решили? Потому что он внешне похож? Открою для вас маленькую истину у пистолета Wis wz35 мало общего с Colt Government / M1911, лишь внешнее сходство. Конструктивно он сделан по образу и подобию Fabrique Nationale (FN) Browning Hi-Power.

Остается только добавить - учите мат часть уважаемый.

А по количеству вас уже сориентировали, могу его лишь подтвердить.

Стараюсь. И вот что получается:
"ВИС-35 - пистолет Вильневича и Скшипинского образца 1935 г. По месту изготовления - Фабрика брони в Радоме - иногда называется "Радом". Это мощный военный образец ПО УСТРОЙСТВУ СХОДНЫЙ с Кольтом 1911 г. Особенность пистолета - возможность постановки курка на предохранительный взвод с помощью специального рычага, расположенного на кожухе-затворе слева. На задней стенке рукоятки имеется паз для крепления приставного приклада..." Источник я указывал выше. Кроме того, визуально на фотографии это точная копия американского Кольта.

2 I-H


Да, действительно, я тоже встречал эту цифру. Но только у всем здесь печально известного Тараса.
Кроме того, у меня информация, что этот пистолет поступал на вооружение полиции. Но об этом я уже здесь писал.

Ну, и конечно-же 2 S_force о белорусских формированиях.
Для начала вопрос: считаете ли вы, все полицейские формирования карательными? Если так, то на эту тему говорить дальше я просто отказываюсь.
В вашем посте видимо что-то цитируется. Можно источник?
А затем я могу рассказать вам персонально об этих формированиях.

Конструкцию пистолета определяет система его автоматики а не внешнее сходство с другими моделями.
Действительно все три пистолета указанных мной имеют автоматику на принципе короткого хода ствола. Но! Colt Government / M1911 имеет запирание двумя боевыми выступами наверху ствола и на внутренней поверхности затвора впереди окна для экстракции гильз; расцепление ствола и затвора осуществляется снижением ствола за счет стальной серьги, соединяющей казенную часть ствола и рамку. На схеме серьгу четко видно. А вот у пистолета Wis wz35, кончтрукция точно такая же как у Fabrique Nationale (FN) Browning Hi-Power вот его Схема никакой серьги там нет запирание осуществляется за счет взаимодействия наклонного выреза в приливе, расположенном в задней нижней части ствола, со специальной деталью в рамке пистолета.
Вывод: автоматика Wis wz35 полностью повторяет принцип пистолета Browning Hi-Power, с пистолетом Colt M1911 их обьединяет только автоматический предохранитель и внешний вид, что не является определяющим в сравнении конструкции.

Вывод прежний - учите матчасть и не читайте горе оружейников. Я крайне удивлен что это приходится обьяснять Вам.



Вроде изначально речь шла о том какие заводы Польши пахали на Германию. А не о том куда шла их продукция.


Видел идержал в руках WiS vz35 современный вариант, с датой производства 1994г, образцы ВОВ не имел счастья видеть даже в музее, к сожалению.

В ОЧЕНЬ многих случаях что полицейские, что карательные батальоны были идентичны.
Напомнить вышеупомянутый 118-й???? А он же тоже вроде как был "полицейским".
То есть вы по-прежнему утверждаете, что в Белоруссии не было своих полицейских батальонов? Простите, но это смешно хотя бы исходя из простого аргумента, что их НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ. Везде были, а в Белоруссии не было...Мило.. Опять же - самому не смешно? Или они опять же - были, но не белорусские?

А можно для начала ваши источники? Вы их "так много" цитируете?

напр. здесь производство по годам (в сумме >300.000), внизу написано что вооружали действительно СС и ваффен-СС

по теме: конечно "офицер люфтваффе не может врать", но имхо нужно просто сравнить кол-во заявок и действ. потери: у Исаева речь идет о 3000 асах. как-то купил книжку "Angriffshöhe 4000" (Cajus Bekker, 1964), из послесловия: всего Германией произведено 1939-45 113.514 самолетов, общие потери люфтваффе автор не указывает (т.к. документальные сведения ограничены 1944 годом, а полагаться на субьективную оценку участников он не хочет), зато дает данные по победам: немецкие дневные и ночные истребители сбили на всех фронтах около 70.000 самолетов, из них на востоке около 45.000

Вообще весьма весело. Если проанализировать "честные" немецкие источники (особенно некоторые "мемуары"), то получается, что за время войны Люфтваффе сбило больше самолётов, чем таковых было произведено.

Прошу:
1.Chiari B Alltag hinter der Front, Dusseldorf, 1998
2 Berkhoff K.C. Ukraine under Nazi Rule (1941-1944): Sources and Finding Aids // Jahrbucher fur Geschichte Osteuropas. N.F. Bd. 45. 1997. H. 2. S. 274-275, 291.
2 Немецко-фашистский оккупационный режим. М., 1965;
3 Верт А. Россия в войне 1941-1945 / Пер. с англ. М., 1967
4 Неизвестная Черная книга. Свидетельства очевидцев о катастрофе советских евреев (1941- 1944). Иерусалим - М., 1993.
5 Боровой С. Воспоминания. М.-Иерусалим, 1993;
6 Нератова Р.И. В дни войны. Семейная хроника. СПб., 1996;
7 Пирожкова В. Потерянное поколение. Воспоминания о детстве и юности. СПб., 1998;
8 Жизнь в оккупации. Дневник Люси Хордикайнен / Публ. и комм. С.А.Нуриджановой. СПб., 1999.
9 Кудряшев С. Предатели, "освободители" или жертвы войны? Советский коллаборационизм (1941-1942) // Свободная мысль, 1993 № 14. С. 84-98;
10 Скрыпников А.В., Черных В.М. Немецкий оккупационный режим // Актуальные проблемы социально-гуманитарных наук. Межвуз. сб. научных трудов. Вып. 1. Липецк, 1997. С. 48-50;
11 Бах Д., Смирнов В. Немецкие следы в одном русском городе. Псков: от Тевтонского ордена к сегодняшнему партнерству. Псков, 1997. С. 88-106;
12 Кринко Е.Ф. Оккупационный режим на Кубани (1942-1943 гг.) Автореферат дисс. ... канд. ист. наук. М., 1997;
13 Беликов Г. Оккупация. Ставрополь. Август 1942 - январь 1943. Ставрополь, 1998.
14 Кнатько Г. Минск в годы оккупации // Народная газета (Минск), 1 июля 1993;
15 Платонов Р. Минск оккупированный // Республика (Минск), 16 июля 1994;
16 Долготович В.Д. Беларусь в годы Великой Отечественной войны. Минск, 1994;
17 Ермолович В., Жумарь С. Огнём и мечом. Хроника польского националистического подполья в Белоруссии (1939-1953 гг.). Минск, 1994;
18 Соловьёв А.К. Белорусская Центральная Рада. Создание, деятельность, крах. Минск, 1995;
19 Жумарь С.В. Оккупационная периодическая печать на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны. Минск, 1996 и др.
20 Deutsche Propaganda in Weissrussland. 1941-1944. Eine Konfrontation von Propaganda und Wirklichkeit. Ausstellung in Berlin und Minsk / Hrsg. von J.Schlootz. Berlin, 1996.
21 Иоффе Э.Г. (знаком с ним лично) Современное состояние и перспективы исследований по истории Холокоста в Беларуси // Тень Холокоста (Материалы II международного симпозиума "Уроки Холокоста и современная Россия", Москва 4-7 мая 1997 г.). М., 1998. С.76.
22 Очерки военной истории Беларуси (ч. 4) Управление воспитательной работы и информации МО РБ, Минск 1995
23 Республика Беларусь в годы ВОВ, Б.Д.Долготович, Учебно-методическое пособие для студентов всех специальностей.
Кроме того, конечно же использую интернет.

Чтобы доказать вам свою точку зрения мне придется цитировать большие куски в том числе и иностранных текстов, причем набирать все вручную. Извините, но для вас просто лень этим заниматься.
Почитайте что-нить сами.


Вот именно, что 118 назывался полицейским, а был и создавался как карательный. А в Беларуси карательных батальонов не создавалось.

2 Noxious



В общем-то за книгу "Револьверы и пистолеты", Воениздат, 1983, "горе-оружейник" получил премию имени Мосина С.И. Нет оснований ему не доверять. В те времена ничего никому просто так не давали.
В остальном, вопрос требует более тщательной проработки. Возможно существовали различные модефикации этого пистолета. В любом случае, для Вермахта на фронт он не поставлялся.


Схожу на выходных в наш, можнт там есть.
С ув., ...

Пять баллов.
Сорри за офтоп.

Аааа, ну да...Начали заниматься буквоедством.
Не важно, как называть "полицейским" или "карательным", если суть от этого ни фига не меняется.
Да ну????

Ну, не всегда сбитый самолет есть уничтоженный самолет. (к теме о буквоедстве).
А к теме об "анализе" "мемуаров" - так ведь уже проанализировали. И хотя это небольшой оффтоп все и по моему даже "баян", таки дам ссылочку http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php . По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха.

И это так. Тот же Рудель, быт сбит несколько раз. И кто то записал себе победу и нарисовал звездочку. А механики восстановили самолет и через какоето время именно эта же штука опять в небе. И думаю ни у кого точных данных в этом вопросе нет. Так что (условно) на 100 выпущенных самолетов вполне может быть 150 сбитых, для того чтобы эту сотню полностью уничтожить.

Дык я это же доказываю вроде.....

К протухшему вопросу о том, почему немцы проиграли. Недооценили противника и слишком рано начали делить власть. Каждый тянул на себя и в результате затянули петлю на своей шее. Лет двадцать назад даже в фильме эти события упоминались, фильм польский или ГДРовский, я точно уже не помню. Одна разновидность нацистов перебила другую уже во время войны. Крупный был сериал.
Но до меня доходили сведения, что была и другая причина. Было обсуждение на тему "Успел бы Гитлер насладиться победой". Откопали историю болезни и пришли к выводу, что Сталина он бы не пережил. В 1941 году Гитлеру оставалось жить около 10 лет. Была веская причина спешить к мировому господству, чтобы увидеть плоды своих трудов.

Так я неделю почти жду ваших ссылок. Я так понял, что не дождусь. Смеюсь в третий раз над вами