Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как достали уроды-журналюги!, Травят, и травят, и травят...
Alex Wolf
сообщение 30.9.2006, 13:05
Сообщение #16


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Crass @ 30.9.2006, 10:13) *

Если предположить, что время никак не может быть координатой, поскольку выражается через другие физические величины, то все Ваши построения рассыпаются.

Половина теоретической и квантовой физики держится на предположениях и постулатах. По специальной теории относительности, которую я в своё время задохался изучать на первом курсе, время в число координат входит. Но дело не в этом. Критерием истинности любой теории является эксперимент. СТО была подтверждена опытами (отсюда и уверенность в четвёртой координате). Квантовая механика держится на нескольких постулатах и тоже вроде пока жива. А вот теория чёрных дыр (наша экономика не в счёт) живёт в теории. Чёрную дыру не притащишь в лабораторию и лабораторию не перенесёшь к чёрной дыре. Как тут быть? И в бой за знание снова вступают теоретики.
Проблема теорий в том, что их воспринимает очень узкий круг людей. Даже большинство современных экспериментов пониманию большинства малодоступно. Помните какие были эксперименты вначале? Кирпичи с башни бросали, бочку водой разрывали, полушария под вакуумом лошадями тягали. Всё просто ясно и понятно. А сейчас результат эксперимента это отклонившаяся стрелка прибора. Или цифра на экране хорошо если прибора, а то и компьютера.
А люди ждали зрелищ... И начинается шаманство! Помните как заряжали тазики с водой и газеты? Помните как из экранов неслись сверхпроникающие гиперсветовые излучения Чумака? Помните как в ГУМе на втором этаже измеряли биоэлектрический потенциал тестером с медной и цинковой пластинками? Помните распечатки биоритмов? И это ещё не предел. Зато журналисты мчатся впереди всех и на острие атаки паранауки кричат о новых научных достижениях.
А тут кто-то доказал какую-то теорему... Фи, неинтересно. Интересно, что от миллиона отказался. Вот это сенсация! Вперёёёёёд! В аааатааааакуууу! Он не одинок. У меня тоже валяется кандидатская диссертация про решение задачи над которой бились лет двадцать и не решили. Про расчёт конвейерных лент. Стоила лента на момент её написания около 1000$ за метр и тратилась километрами каждой шахтой. Результаты моих расчётов с экспериментом совпали, а вот выводы оказались слишком неожиданными. Но если со своей кафедрой разобрать вопрос было ещё с трудом но можно, то с кафедрой иняза вопрос заглох. Оказывается у нас в аспирантуру в ТЕХВУЗе основынми вступительными экзаменами являются: иностранный язык (заметьте, что не русский-государственный), философия (наследие марксизма-ленинизма и диалектического материализма) и зачёт (заметьте, именно зачёт) по специальности. Я всех послал и ушел в НИИ. Продолжайте переплачивать десятки миллионов долларов за импортные ленты и за свет и тепло. Когда-нибудь будете покупать новые конвейеры за границей в пять раз дороже. И всё потому, что преподаватель английского языка кричал:
- Вас всех надо выгнать из магистратуры! Вы никто не знаете английского языка! Вы знаете как знают английский язык на факультетах АИ и менеджменте!? Какие там девочки! И какие там мальчики! И как они знают английский язык!? А вы никто не знаете английского языка и вас всех надо выгнать! Я бы всех вас выгнал, но мне не разрешают.
Кстати звали его Адольф...
Они эту задачу и сейчас пытаются решить силами мальчиков, знающих английский язык. Только результатов нет уже два года - расшифровать не могут двадцать страниц формул и уравнений.
Вывод: уберите идиотов-гуманитариев от теоретиков, иначе страна окажется в каменном веке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 30.9.2006, 18:34
Сообщение #17


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Alex Wolf @ 30.9.2006, 14:05) *

Цитата(Crass @ 30.9.2006, 10:13) *

Если предположить, что время никак не может быть координатой, поскольку выражается через другие физические величины, то все Ваши построения рассыпаются.

Половина теоретической и квантовой физики держится на предположениях и постулатах. По специальной теории относительности, которую я в своё время задохался изучать на первом курсе, время в число координат входит. Но дело не в этом. Критерием истинности любой теории является эксперимент. СТО была подтверждена опытами (отсюда и уверенность в четвёртой координате).


Ну да.
А до того опытами подтверждали механику Ньютона и тоже всё было хорошо. Пока не упёрлись рогами, что имели теорию для частного случая.

По поводу времени.
Вот расстояние (для вещества или материи) - величина реальная. Объективная. Есть эталон.
Сначала была платиновая концевая мера длины. Псоле стали метр сопоставлять с длиной волны светового излучения. И та, и другая мера объективны.

А каков эталон времени? Он основан на естественных колебаниях атомов изотопа цезия 133 (9,2 млрд. колебаний в секунду - принятый стандарт для одной атомной секунды).
Понимаете? Время выражается через количество событий (колебаний). Посчитали - вот вам и секунда.
По сути время - всегда относительно, субъективно, и как первичная, объективная координата - не существует.

Время можно во всех формулах заменить качественно другой категорией - количеством колебаний, или выразить относительно чего-то еще.
А вот расстояние - качественно иначе не выразить. Только через другое расстояние.

Так что время как величину, категорию придумали люди, она субъективна и реально времени (как категории) не существует.
smile.gif


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 30.9.2006, 22:14
Сообщение #18


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Crass @ 30.9.2006, 19:34) *

По поводу времени.
Вот расстояние (для вещества или материи) - величина реальная. Объективная. Есть эталон.
Сначала была платиновая концевая мера длины. Псоле стали метр сопоставлять с длиной волны светового излучения. И та, и другая мера объективны.
А каков эталон времени? Он основан на естественных колебаниях атомов изотопа цезия 133 (9,2 млрд. колебаний в секунду - принятый стандарт для одной атомной секунды).
Понимаете? Время выражается через количество событий (колебаний). Посчитали - вот вам и секунда.
По сути время - всегда относительно, субъективно, и как первичная, объективная координата - не существует.
Время можно во всех формулах заменить качественно другой категорией - количеством колебаний, или выразить относительно чего-то еще.
А вот расстояние - качественно иначе не выразить. Только через другое расстояние.

Тут я попробую объяснить поточнее. (СТО далеко не все признают, кстати, я сам не очень то верил до некоторого момента). С тремя координатми у нас имеется ясность. Можно построить ортонормированную систему векторов размерности 3, причём величины базисных векторов будут все взаимно аддитивными, то есть их можно складывать умножая на произвольные коэффициенты и таким образом задавать люую точку в прстранстве. Всё хорошо, просто замечательно, но по такой системе получается, что движущийся предмет сразу находится во всех точках траектории. Это не я такой умный, это ещё до меня догадались. Догадались и ввели четвёртую координату в базис пространства, причём неаддитивную, то есть её нельзя складывать с тремя другими, но можно ставить в операции отношения. Как я показывал ранее, всё стало хорошо, просто замечательно, но за исключением одного: надо было её как-то измерять. С первыми тремя проблем не было: линейку сделали и померили, а вот перемещаться во времени не получалось никак. Придумали выход: принять процесс за эталон и измерять по периодическому процессу. Отрицать наличие четвёртой координаты не стали (хотя и были такие теории, но критики они не выдержали, так называемая механическая теория времени, что оно определяется только механическим движением тел, развалилась потому, что не смогла объяснить второй закон Ньютона - ускорение не имело по ней физической природы) но головную боль на её почве поимели.
Лоренцево сокращение тел похоронило систему преобразования координат. Опыт Майкельсона-Морли похоронил идею об относительности скорости света и эфирной теории пространства. А дальше было хуже - Эйнштейн похоронил абсолютность хода времени в различных системах отсчёта. С опытами по распаду элементарных частиц спорить было трудно и вдобавок получили подтверждение зависимости массы от скорости. Как ни трактуй СТО и в какой системе координат кто состарится раньше в зависимости от их вложенности, но с относительностью хода времени спорить не получается.
Получается, что все тела во Вселенной имеют разные координаты времени в силу того же парадокса, но как же тогда Вселенная не развалилась на атомы? Теоретическая физика сейчас эти вопросы мусолит. Не очень успешно мусолит. Попробовали и вариацию от СТО в виде оценки инварианта системы с точки зрения не самой координаты времени, а скорости его протекания, которая в свою очередь зависит от самой координаты времени и производной от трёх координат по ней. Снова получили четыре измерения и ничего никуда не выпадает, только опять пришлось вернуться к абсолютному времени. Пострадало только измерение времени. Эталон, причём любой, что механический, что электрический, что атомный оказался переменным, в каждой системе свой в зависимости от скорости её движения. Тоскливо но терпимо.
Настоящая тоска начинается при оценке протяженности по этой четвёртой координате. Сама элементарная частица находится неизвестно где. Можно только оценить вероятность. И неизвестно сколько времени она находится в таком состоянии. И несмотря на это имеет протяженность по трём координатам, и логично предположить, что и по четвёртой ибо нулевой протяженности у материальных тел не замечено. Дальше шли вещи моему пониманию недоступные ибо я не физик-теоретик. Поле заряженной частицы имеет бесконечную протяженность, но вполне конечный интеграл по энергии этого поля. По аналогии получается такая же бесконечная протяженность поля и во времени, но не относительному, то есть зависимому от системы координат, а абсолютному (пока), но тоже с конечным интегралом. Вот отсюда и получаются вышеизложенные выводы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 1.10.2006, 10:14
Сообщение #19


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Alex Wolf @ 30.9.2006, 23:14) *

Тут я попробую объяснить поточнее.


Ну вот, Вы и сами рассказали, как было дело (правда, несколько сложно для нееподготовленного человека типа меня). Лучше для понимания излагать проще и короче.


Итак, время - искусственная категория.
Время искусственно введено в расчеты для удобства. Сначала всё получалось, а дальше налетели на парадоксы, где время как раз играет ключевую роль. А отказаться от времени, как категории, даже в теории - тяжело.

Насколько я знаю, сейчас есть теории, которые отходят от базовых понятий - материя, пространство, время, энергия.
ИМХО "время", как объектвное понятие, уводит людей в сторону от понимания действительной картины мира.


Для развлечения попробуйте думать об окружающем мире без использования понятия "время". Сначала это потребует воображения и труда, но затем становится интересно. Мне, например, понравилось.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 1.10.2006, 15:13
Сообщение #20


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Вот всё-таки тяжело быть идиотом с тремя высшими образованиями! Дошло до меня наконец-то о чём речь! Тут я с Вами совершенно согласен. Длину отрезка можно измерить непосредственно, то есть три координаты являются эмпирическими. А вот измерить массу, скорость, ускорение, время, силу, момент инерции, частоту и прочее непостредственно невозможно. Школьное определение "Измерить физическую величину, значит сравнить её с однородной физической величиной, принятой за единицу этой величины" здесь действует разными путями. В случае с отрезками - прямо, а в остальных случаях - косвенно.
Меня эта гипотеза или постулат о наличии четвёртой координаты и разнородного базиса пространства заинтересовали вот почему. Первую причину я уже упоминал: ясновидение и предсказание вероятного будущего. Другие причины ещё интереснее.
Первое: такая теория вполне может объяснить возможность космических полётов на большие расстояния. Даже если не верить Эйнштейну и пытаться летать на сотни световых лет, то это энергетически маловозможно. Если же предположить, что космический корабль переместится во времени на некоторое во времени же расстояние, то он окажется в пространстве с другими физическими зхарактеристиками, в частности с другой скоростью света. Таким образом перемещаясь там на метры он будет перемещаться здесь на световые года. Это кроме всего прочего объясняет существование НЛО.
Второе: сушествование параллельных миров. В одной трёхмерной вселенной существовать два трёхмерных бесконечных мира не могут, а в четырёхмерной могут, причём в общем случае будут точки пересечени.
За каким чёртом мне понадобились инопланетяне? Их может в природе и нет? Следы на нашей планете и в нашей системе слишком явно свидетельствуют об обратном.
След первый - пояс астероидов и Марс. По всем представлениям о формировании планетных систем на месте Марса должна быть планета раз в десять крупнее Земли, причём с аммиачно-углеводородной атмосферой. Но таки ж нет! В одном месте убожество-недомерок, а в другом вообще пояс обломков. Была гипотеза, правда не выдержавшая критики, что это была цепная реакция в ядрах планет трансурановых элементов. Тогда бы давно и все остальные планеты повзрывались вместе с Солнцем в первую очередь. Приходится признать одно из двух: либо загадка природы, как следы гусениц танка для никогда не видавшего сего девайса папуаса, либо это взрывы искусственного происхождения. О цивилизациях, уничтожающих противника вместе с планетами, лучше не думать к ночи.
След второй: 63 миллиона лет назад вымерла на Земле вся флора и фауна, причём по времени как раз совпадает с первым. И следы метеоритной бомбардировки как раз есть в геологических слоях того времени.
След третий: наскальные рисунки, изображение поперечного разреза водородной бомбы в храме Южной Америки, изображение космонавта в гробнице, пирамиды Египта и прочие чудеса технологий, древним явно недоступные.
А теперь представьте себе какие технологии можно откопать, если пустить к исследованиям не шаманов, а специалистов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страницы V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 20:48
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost