Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 Страницы V « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Эрих Хартманн, правда или ложь?
Noxious
сообщение 21.11.2006, 13:34
Сообщение #136


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Mi-24V @ 21.11.2006, 12:52) *

Правильно. Ведь задача не просто вылететь, а выполнять боевую задачу. А при такой нагрузке не реально.

Насколько я понял из мемуаров того же руделя то. Штука несла вооружение на внешних пилонах и несла или две 500 килограммовых бомбы или одну тонную. (А на ранних вариантах вообще одна 250кг или 500кг бомба).
Соответственно боевая задача складывалась к двум пикированиям на цель.
Позднее появились пушки способные уничтожать танки через крышу, например если долбить в область моторного отсека. Но при высокой скорострельности был очень маленький боезапас.

Итого боевой вылет "штуки" это 5 минут работы и пара часов свободного полета в поиске целей. (тут я утрирую по времени)


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 21.11.2006, 13:54
Сообщение #137


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Сейчас еще пришла мысля.

А что если место и характер цели изначально были известны?
Тогда боевой вылет сводился к взлету, набору высоты, выходу на цель (до которой может быть и 5км от аэродрома), пикирование на цель и сброс бомбовой нагрузки, уход с сторону базы, посадка. Думаю меньше часа на все про все.
И если не ждать заправки самолета а сделать как Рудель сесть во второй уже заправленный, и все по новой.
Думаю 1-2 боевых вылета в час, в критические моменты легко.

А кто знает сколько мог времени рыскать тот же мессер или фокер без посадки? Не берем воздушный бой, сколько он мог времени патрулировать заданный район?


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 21.11.2006, 15:02
Сообщение #138


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(S_force @ 20.11.2006, 10:13) *

По одной из версий, Покрышкин был далеко не лучшим асом, были и покруче, но в лагерях сгнили.

Дим, ты сам в это веришь? Идет война, немцы в воздухе зверствуют, а злобные чекисты ночами не спят, все думают - кого бы еще из наших асов в ГУЛАГ отправить, чтоб немцам легче было наш молодняк выбивать... blink.gif
Очередная страшилка демократов про то время mad.gif


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 21.11.2006, 17:07
Сообщение #139


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Noxious @ 21.11.2006, 13:54) *

Сейчас еще пришла мысля.

А что если место и характер цели изначально были известны?
Тогда боевой вылет сводился к взлету, набору высоты, выходу на цель (до которой может быть и 5км от аэродрома), пикирование на цель и сброс бомбовой нагрузки, уход с сторону базы, посадка. Думаю меньше часа на все про все.
И если не ждать заправки самолета а сделать как Рудель сесть во второй уже заправленный, и все по новой.
Думаю 1-2 боевых вылета в час, в критические моменты легко.

А кто знает сколько мог времени рыскать тот же мессер или фокер без посадки? Не берем воздушный бой, сколько он мог времени патрулировать заданный район?


Это на бумаге просто работать по заранее известной цели. Война это не полигон. Даже заранее известную цель нужно найти и опознать. То есть, решить "штурманскую задачку" по проводке самолёта из пункта А в пункт Ц. При этом ещё вертеть головой по сторонам, ввиду угрозы истребителей противника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 21.11.2006, 17:49
Сообщение #140


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



Цитата(Noxious @ 21.11.2006, 13:54) *

А что если место и характер цели изначально были известны?
Тогда боевой вылет сводился к взлету, набору высоты, выходу на цель (до которой может быть и 5км от аэродрома), пикирование на цель и сброс бомбовой нагрузки, уход с сторону базы, посадка. Думаю меньше часа на все про все.



Совершенно верно! В книге Зефирова "Ночные асы третьего рейха " об этом говорится. Когда английские бомберы пересекали границы рейха, об этом сообщали с РЛС и звено истребителей поднималось в воздух, а уже позже им передавали уточненные координаты. Приводится такой пример: Один из командиров - Витгенштейн, не поднимался в воздух вместе с звеном, а ждал точных данный и затем вылетал прямо в указанный участок и имел возможность сбивать больше бомбордировщиков, чем его подчиненные, этот факт приводится как негативный пример тщеславности Витгенштейна. Я пишу это к тому, что для ночных истребителей целеуказание было!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 21.11.2006, 19:28
Сообщение #141


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Ну вы даёте ребята! Да как только появилось на самолётах радиосвязь, тут же появились и пункты наведения авиациии, передовые авианаводчики и т. д.

И дальше, ну навели удачно на бомберы, ну удалось группе прикрытия связать боем истребители сопровождения и что, дело сделано? Как бы не так! Бомберы идут плотным строем, стрелки огнём взаимодействую, зазеваешся изрешетят.
Вначале надо "покувыркаться" строй разбить и только потом может и получится завалить, если вначале тот же стрелок атакующего не завалит. Так что по "струнке" на бомбер не зайти. Да и назад посматривать надо, как бы сзади не зашли.
2-3 таких вылета и всё, потом только в "качестве цели" вылетать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 21.11.2006, 20:15
Сообщение #142


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



Цитата(' date='21.11.2006, 15:02 @ 21.11.2006, 15:02) *

Цитата(S_force @ 20.11.2006, 10:13) *

По одной из версий, Покрышкин был далеко не лучшим асом, были и покруче, но в лагерях сгнили.

Дим, ты сам в это веришь? Идет война, немцы в воздухе зверствуют, а злобные чекисты ночами не спят, все думают - кого бы еще из наших асов в ГУЛАГ отправить, чтоб немцам легче было наш молодняк выбивать... blink.gif
Очередная страшилка демократов про то время mad.gif


udav, к сожалению, это так.


http://hrono.ru/biograf/smushkevich.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 21.11.2006, 21:08
Сообщение #143


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Не совсем удачный пример. Речь идёт о рядовых пилотах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 21.11.2006, 22:36
Сообщение #144


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Mi-24V @ 21.11.2006, 21:08) *

Не совсем удачный пример. Речь идёт о рядовых пилотах.


Пример совсем неудачный. Смушкевич к началу Великой Отечественной вообще не мог летать.
http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/5/1#_ftnref1

Кстати, о техническом состоянии ВВС перед войной там интересно написано. Показательно.
Просто полная жопа.
Смушкевич при этом - начальник управления ВВС РККА.

ИМХО Если товарищ по здоровью не мог выполнять нормально обязанности, то надо в отставку подавать. Как минимум жив бы остался.
С началом войны все равно выдернули бы на службу.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 22.11.2006, 17:05
Сообщение #145


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



А вот какую весчь я нашел. Книга Андрея Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне". В книге табличка. Называется "Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско - германском фронте в 1941-1945гг."

Вот выдержка.

Соотношение 1941- 6,54 :1
1942- 5,64:1
1943- 8,62:1
1944- 5,47:1
1945- 5,0: 1
Всего за войну 6,35:1, не в нашу пользу.

Сообщение отредактировал Saturn - 22.11.2006, 17:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 22.11.2006, 18:48
Сообщение #146


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Saturn @ 22.11.2006, 17:05) *

А вот какую весчь я нашел. Книга Андрея Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне". В книге табличка. Называется "Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско - германском фронте в 1941-1945гг."

Вот выдержка.

Соотношение 1941- 6,54 :1
1942- 5,64:1
1943- 8,62:1
1944- 5,47:1
1945- 5,0: 1
Всего за войну 6,35:1, не в нашу пользу.



Пербор похоже однако.

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html



Ну и ещё пара ссылок.

http://www.allaces.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=196

http://www.gviap.narod.ru/clause/clause118.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 22.11.2006, 19:56
Сообщение #147


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



Да, интересные ссылки... Относительно первой, цифры сильно разнятся.

Сообщение отредактировал Saturn - 22.11.2006, 20:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 23.11.2006, 11:36
Сообщение #148


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



udav ,это не мои слова, это слова моего тестя.
А он как раз - ещё старой советской закалки. Да ещё и какой!
Он в ВДВ служил ещё когда беретов и тельников не носили.

Просто он берёт факты, безо всякой предвзятости.
Если есть желание - могу у него уточнить даже фамили асов, которые были круче Покрышкина.
А в теме авиации он шарит ой как хорошо, он всю жизнь за штурвалом самолёта. Сейчас, правда, уже здоровье не позволяет - так он механиком стал ,чтобы около самолётов быть.
Так что туфту он гнать не станет, нет у него поводов ненавидеть "проклятых комуняк". smile.gif


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 24.11.2006, 11:57
Сообщение #149


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(S_force @ 23.11.2006, 11:36) *

Если есть желание - могу у него уточнить даже фамили асов, которые были круче Покрышкина.

Уточни, плз. По сбитым круче Покрышкина вроде Кожедуб был, но он совсем не гнил в лагерях, а нормально так воевал. Помню, еще про одного читал, фамилию не помню, у того вообще около сотни сбитых, особенно мне понравился эпизод, когда сбитый немец посадил машину, а наш за ним сел на поле и побежал из ТТ стреляться с гансом - потому как вовремя вспомнил, что у немцев в НАЗе коньяк был laugh.gif Вот за коньяком он и приземлился... dance3.gif Кстати, к Герою его раз пять представляли, а получил его уже после войны, за испытание новой авиатехники. А на войне не получил потому как НКВД на него зуб имело - он в кабаке чекисту толи морду набил, толи ранил из пистолета, точно не помню. И заметь - за это его в ГУЛАГ не кинули, а просто от обиды притормаживали ему звания и награды (так и сейчас зачастую начальство делает). И это то самое НКВД, которое у дерьмократов как олицетворение всемирного Зла...

Так что суперасы были - это я согласен. Но вот что их в ГУЛАГ отправляли - не могу поверить.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 24.11.2006, 12:55
Сообщение #150


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Гдето тема была про Витмана, не нашел, потому тут пост помещу.
http://deutschewaffe.narod.ru/interes.htm
Цитата
... лучший танкист второй мировой войны по числу уничтоженных танков противника (138 танков - гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман - погиб 8 августа 1944 г.),....

Для сравнения:
лучший советский танкист Дмитрий Лавриненко уничтожил 52 немецких танка и штурмовых орудия (погиб в ноябре 1941 г.). Что касается западных союзников, то их успехи были ещё скромнее, чем наши, как по числу сбитых самолётов, так и по числу уничтоженных танков.


Посчитаем. Витман забил 138 танков за 4 года боевых действий. Лавриненко забил 52 за 4 месяца. Делим результат на время, получаем в итоге: Лавриненко в раз в 10-12 результативнее Витмана.
ЗЫ. Надо осторожнее подходить к мемуарам немцев. Все познается в сравнении...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 Страницы V « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:19
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost