Вот, есть же у нас "смесь бульдога с носорогом", то есть АК-104.

Короткий почти как АКСУ, но с калибром 7,62\39

представляю силу отдачи и "точность". Короткий ствол и мощный патрон - плохое сочетание.

Офигенное сочетание для ментов и ВВ. Им больше не надо. А на расстояние бить - да, само собой. Но предназначение этих стволов чёткое и конкретное.

им больше подошел бы МР-5, если на большое расстояние не надо

Вот еще один "сынок" АК, точнее "выкидыш"...

действительно выкидыш,. непонятно зачем это чудо

Прикольная машинка по типу наших счетверенных максимов во время войны, только тут два ствола.
Только пользоваться такой фигней наверное не очень удобно у максимов в счетверенке ленты были по 250 на ствол, а иногда и по 400, а тут два РПКашных рожка, маловато для станкового пулемета, да и перезаряжать скорее всего неудобно все -таки попасть магазином в дырку навесу ..
Словом самоделка она и есть самоделка, 80 выстрелов и парься.
А если такую хрень собрать из 4-х АК....
Да ну нафиг.

Да, кстати по 104-му, у него не КОРОТКИЙ ствол, а УКОРОЧЕННЫЙ.
Просто длинная трубка затворной рамы создает иллюзию Сучки-2, у 104 ствол длиннее, чем у АКСу.
Это не ментовской, пардон за жаргон, автомат - это штурмовая винтовка, причем очень неплохая!

Сообщение отредактировал Романенко - 13.9.2006, 8:45

Незнаю,но этот пулемет-станкачь вызывает сомнения в применении.
А по поводу укороченого АК-104;для армейского спецназа в самый раз.В меру мощный и меткий.
По мне в ближнем бою выбрал бы "Бизон".Хорошая машинка,64 патрона как то в магазине.
ЗЫ;извините,Романенко,не случаем Артем Романенко с Диорамы.ру.?

Отвратная. Патрон слишком слабоват и уж очень много перекосов при стрельбе. И там не 64 а больше просто округляют до стандартов ПМ в 8 патронов.

А мои работы на диораме есть, но кто я там не скажу, ибо засмеете.

Да не засмею.Правда.Чего стеснятся,все с ошибок начинали.И я тоже.Ой,офф-топ-с.
А тот "бизон2 что в руках дерджал-нет,понравился!Может партия удачная была...И не перекашивало его не разу и ложил пули в цель отлично.(стрелок ведь один из лучших в бате был..).

Хочу добавить немного своего.
Первый год служил с АКМом, второй с АК 74. Сразу после замены была увеличена дольность до мишеней меров, кажется на 100. Кучность увеличилась существенно.

И еще к каждому автомату полагалось 4 обоймы на 15 патронов и переходник для быстрого снаряжения магазинов (в верхней части было два пропила для его фиксации) - сохранился ли подобный девайс или похерилдся за ненабобностью? Кстати, штатные подсумок для АК 74 в отличии от АКМовского имел 4 отделения, одно из которых предназначалось для обойм. Носимый БК, только в подсумке был 3 х 30 + 4 х 15 = 150 патронов.

Обоймы сохранились и в Чехопотамии мы активно их использовали. При должной сноровке(чтобы избежать перекоса) обоймы позволяли намного быстрее снарядить магазин.

Что мне нравится в "Калаше" так это то, что он прост в производстве, использовании, ремонте и т.д., надежен как пирочинный нож.
То есть любой 18-ти летний солдатик после часа инструктажа сможет "поливать" из него и длинными и короткими (про точность умолчим), любой ребенок с 10-ти лет так же на это способен, женщины в том числе. В случае войны наши заводы могут производить этот продукт в миллионных тиражах при минимальных затратах.Чистка, разборка, сборка подвластны тем же категориям граждан при той же временной продолжительности инструктажа.
Плюс пробиваемость, плюс минимальные затраты на производство боеприпасов и комплектующих, плюс возможность "нацепить" все что необходимо (штык, подствольник, ПБС, прицелы, чехлы для гильз и т.д.).
Но блин парни, 21 век на дворе, дальше модернизировать "Калаш" некуда, надо чего-то решать срочно новенькое...

===Димон просто возьмите хотя бы пятую "Кирасу" (молчу про шестую) и долбаните в нее с десяти метров обычным "ПСным" патроном 5.45 и таким же 7.62. Все сразу станет ясно насчет пробиваемости, 5,45- вне конкуренции.
ежели еще присовокупить больший носимый боезапас, меньший импульс отдачи (то бишь лучшую прицельную дальность и кучность), то как мне кажется вопросов больше не будет.
Все доводы о том, что "7,62 убойнее, солиднее,весомее"-не имеют под собой технической обоснованности.
Рикошет ?-да, возможно у 5,45 он явнее, но это не проблема по сравнению с остальными характеристиками, случаев смерти или ранений от собственного рикошета-единицы.

П.С. У нас ведь оружейные мастера лучшие в мире, придумали 5,45 калибр-значит он гораздо лучше по всем характеристикам "старика 7,62".

По моему опыту могу сказать насчет пробиваемости:- 5,45 ведь как иголочка, пробивает нафиг то, что "тупорылая 7,62 пуля" не может взять, так как "расплескивается" о преграду.

А 5,45 заходит например в ногу и "как шлюха" начинает гулять по телу, переворачиваясь как хочет и нанося больший урон.

Извините, что так много "содрал", но это было достаточно давно сказано.
Так вот, служил срочную с модифицированным 7,62мм АКС-47.
* Про подсумки - вначале был пехотный вариант АКС-47-подсумок на три магазина, затем корабельный, подсумок на пять магазинов (не плашмя к телу, а ребрами) и ремнем для переноски через плечё и имелись также петли для ремня.
-Ремень во первых, тяжесть пяти магазинов, во вторых моряки голландку робы (ну типа куртку полевой формы по сухопутному) в штаны не заправляют и на ремень подсумоок не повешать.
-Стрелял по рельсе на 100м. обычным боеприпасом 7,62мм обр.43г пуля со ст. сердечником. Рэльс тоже обыкновенны, шейка около 10мм. При попадании звук типа бронзовой кувалдой по рэльсу, не-то дым беловатый, не-то вспышки. Рэльс пробивает, даже можно сказать иногда проваливает.
Через три годочка стрелял по такому же рэльсу из 5,45мм РПК-74 обычным 5,45мм 73г с пулей со ст. сердечником. При попадании звук- характерные хлопки (похоже бетонка лопается от сильного огня) и вспышки яркого красного цвета, похоже замедлитель горит у РГО и РГН. Рэльс не!!! пробивает на ней следы "разбрызгивания" пули, как брызги когда вишней по стеклу. Очень редко следы царапин от сердечника.
Откуда у АК-74 большая бронепробиваемость??? возможно это со специальным "бронебойным" патроном???, но ведь и 7,62мм обр 43г есть бронебойный. Вот по бронежилету из АК-47 не стрелял, а два "Чудака" на букву "М", в Фарьябской провиции пробовали. Сидели пацаны в охранении и решили попробовать, Эксперимент № 1- броник на бруствере и метров с пяти обычным патроном - результат, положительный на 50%, передняя пластина пробита, вторая нет. Пытливый ум сразу предлагает усложнить Эксперимент вариантом №2- Броник на теле, но помня результаты Эксперимента №1 и сделав научно обоснованные выводы из результатов вывели тайную формулу. Раз пробило лишь переднюю пластину, то уменьшив заряд наполовину, можно у меньшить и пробиваемость на 50%. В результате они сделали офигенный вывод, ТАК ТЕПЕРЬ МОЖНО И ОДЕТЬ БРОНИК И получить неповторимые ощущения попадания пули. Для того, кто был в бронике --действительно неповторимые. Погиб боец.
Не называю подразделение, извините, стрелок еще на етом свете и я так думаю поумнел и херово ему от воспоминаний таких.
По дувалам и через саманные стены 5,45мм не мастер, а 7,62мм, довольно часто давал положительный результат, а недавно читал, как америкосы в Ираке вместо М-16, и кажется ее модификация М4 называется, прибарахляются 7,62мм АКС, АКМС, приводя аргументом, то что им можно через заборы и стены подобные стрелять. И вообще, это слова америкоса, на дальние расстояния конечно М16, а тем более М-4 (ну, там оптика) лучше Калаша, но вот у нас неприятности возникают внезапно и на близком расстоянии и как нельзя лучше подходит для решения проблем 7,62мм АКС. Легко, удобно, эргономично и самое главное надежно.
* Про чудо-пули с коварно смещенным центром тяжести. Слышал байку--в картонную коробку ложат качан капусты, бабах по нему из 5,45мм АК-74 и там капуста нашинкована, хоть соли, хоть в салат.
Брехня чистой воды, и чем ближе тем меньше проявление данного эффекта, с возрастанием дальности то же самое. Почти такой же эффект у 7,62мм трассирующего боеприпаса. В общем данный эффект возникает от 100-до 450м. и при условии появления на пути пули препятствия. А так, то же "шило".
Встречались с известными спецподразделениями. Что антересно, наличие в боевой группе калашика 7,62??? -почему????- ну есть задачи которые 5,45мм не может выполнить (Все та же пробиваемость). Боеприпасы все известные и еще я таких больше нигде не встречал--головка черно-зеленая. На ящике надпись 7,62мм обр.43г увеличенной мощности. Это когда надо особая мощь и из легкого оружия. Но использовался такой боеприпас выборочно, в обычных условиях хватало обыкновенного.
Вывод мой такой, чего их сравнивать АК-47 и АК-74, Да для автоматического огня и большей точности и кучности лучше 5,45. А мощь 47 неоспорима. При разработке АК-74 принимали во внимание все положительные факторы калибра 5,45мм, и еще на америкосов с их 5,56мм оглядывались и не менее важный фактор этот патрон ДЕШЕВЛЕ. Представте обьемы производства патронов.
А у 7,62мм обр 43г мощь избыточна. Отсюда и нестандартное применение. И потенциал этого патрона не исчерпан.

Сообщение отредактировал Море - 17.3.2007, 4:36

2 море.
А когда это было? Может до появления 5.45 с термоупрочненным сердечником? Он по пробиваемости превосходит все пули 7.62. а что касается старых 5.45 то я все равно предпочел бы всадить в тело две 5.45. чем одну 7.62. Из-заменьшего веса боец уносит с собой гораздо больше патронов 5.45 чем 7.62, следовательно плотность огня выше.