Вношу поправку (для партактива... ) Лукич ( от Ильича) - в простонародном фольклёре В. И. Ульянов - Ленин. К ныне здравствующему Президенту братской республики - никаким боком не относится....

Сообщение отредактировал beerrat - 17.10.2006, 20:32

Чё-та никогда не слыхал такого

Флудерасты.

Теперь по теме.
dissector, ты не прав в одном. Ты говоришь, что 18-летний пацан ничего не должен этому ГОСУДАРСТВУ.
С этим - согласен.
Но приведу цитату:
"-Я не понимаю, зачем тебе погибать за государство, которое плюёт на тебя?!!!!!!
-Есть государство. А есть Россия. И других солдат у неё нет" (с) "Честь имею".
Добавить тут, думаю, нечего. Государство, правительство - это одно. А Родина, своя страна - это совсем другое.
Да, можешь парировать, что это не страна посылала ребят в Чечню, а правительство, да. Согласен.

Но у любого мужчины есть 2 врождённых долга - перед Родиной и перед матерью. Позже добавляется долг перед семьёй.
И он обязан эти долги отдать. Если он, конечно, мужчина.

Верба
Полностью поддерживаю Вас, Верба.

S_force
Для меня Родина -это я, семья, друзья, каждая травинка, река, лес, поле. За всё это воевал мой прадед, воевал за наше будущее, воевал для того, чтобы мы могли спокойно жить на этой земле. И если бы не наши деды и прадеды, то нас бы небыло вообще.
Я должен отдать долг Родине, и я это сделаю!

И если бы не наши деды и прадеды, то нас бы небыло вообще.

Это да,но существует и другое мнение:"Лучше бы фашисты победили, и мы жили бы как в Германии живут". Это от не знания,как в Германии мы бы не жили,а роль раба меня не устраивает. Я Украинец по рождению,живу в России. Мои предки русы и славяне,воины и хлебопашцы. И как то обидно, что потомки великого князя Олега (дальше в глубину веков не полезу),великого воина не хотят быть воинами. Если бы его захоронили в гробу,то он бы перевернулся там,а так,я думаю,его душа кричит от возмущения и негодования,впрочём как и души тех,кто прошёл воинскую службу и знает что такое честь и долг.

Вопрос-то не в том, разделяю я или не разделяю. Разделяю мнения, безусловно. Вопрос в том, как заставить государство стать с Родиной единым целым, чтобы и призывники в большинстве своем убедились, что все так и долг перед Родиной у них есть. А призывать их просто уверовать в это - бессмысленно. Слепо верить они не склонны, а лозунги всегда вызывают только отвращение.

Хорошо сказано!

"За последние 15 лет я не помню такого призыва на военную службу, который подвергался бы столь свирепому «остракизму», как нынешний осенний. Политические партии с карликовым рейтингом («Яблоко», нацболы и «Союз правых сил») на каждом своем митинге требуют отмены призыва: этот лозунг явно рассчитан на вербовку электората перед выборами в Думу-2007.

В том же духе многие правозащитные союзы еще с лета проводят акцию «Стоп-призыв!». Некая Лига радикалов и пацифистов затеяла всероссийский антипризывной марш. Из стана комитетов солдатских матерей раздаются пламенные воззвания к новобранцам жечь повестки. Сотни консультационных пунктов печатают в местных газетах объявления, обещая призывникам и их родителям «за умеренную плату» гарантированную отсрочку от армии. Интернет уже лопается от сайтов типа «Призыву нет!», где печатаются хитромудрые инструкции для тех, кто хочет избежать «почетного долга». Короче говоря, в стране сложилась мощная система антиармейской пропаганды, которая дает внушительные результаты: каждый год от службы уклоняются 15 - 20 тысяч парней (а это две-три дивизии).

И как же всему этому противодействует государство, которое должно обеспечивать безопасность народа и границ? Телекомпании изредка показывают военные фильмы советской поры (следом за которыми нередко идут дискуссии о «лживости патриотизма»). В недавнюю пору появились, правда, картины о современной армии (вроде «Офицеров» или «Солдат»), но из-за художественного вранья они скорее отбивают у пацанов охоту служить. Телеканал «Звезда», который должен был стать главным калибром военно-патриотического воспитания, только-только становится на ноги (не от доброй жизни забивая эфир кинохламом, рекламой или на скорую руку сляпанной передачей о воинском долге). В общем, говорить о мощном пропагандистском обеспечении призыва на общероссийском уровне говорить не приходится.

Да вы хоть один агитплакат о призыве в своем городе или поселке видели? А как местные власти поддерживают призывную кампанию? За два последних месяца лишь в Красноярске прошла убогая уличная акция «Люблю военных» (за умение разобрать АКМ юноша получал билет в ночной клуб и поцелуй активистки). Зато мы часто слышим о милицейских облавах на уклонистов или о запретах антипризывных митингов. Иногда доходит уже до опасных крайностей, когда местные власти натравляют на сходки противников призыва «патриотически настроенную» молодежь и получают массовый мордобой. Кулаки или наручники не решают, конечно, проблемы. И если даже вы попытаетесь устыдить тех, кто не хочет охранять Родину, в ответ получите мощный набор контраргументов: «дедовщина», Сычев (о том, как сейчас складывается его жизнь, читайте выше), рабский труд солдат на генеральских дачах, плохая кормежка, худая одежка. Итог: «В такой армии не хочу служить». Но другой-то у нас пока нет. И создать новую, современную, оснащенную, сытую и дисциплинированную при противостоянии призыву сотен партий и правозащитных фондов все труднее. Фонды отрабатывают западные гранты, пацаны бегут просто от службы, а не персонально от Российской армии, - у каждого свой личный интерес. А интерес России отстаивать, получается, некому?".

Источник - http://kp.ru/daily/23792/58739/


Кстати, а неплохая идея с поцелуем "активистки"! В Москве бы акция имела успех.

Да,тяжело понимать эти все крики,исходящие из глоток правителей.
Ну а что мы хотим.После того как начали снимать такие фильмы как "Делай раз",и далее,кто захочет служить,да плюс на каждом углу крики о дедовщине и голодухе....
Рекламу ломать нужно.
В Израиле есть два дня памяти в году.в один из нихь поминают погибших солдат во всех войнах.Знаете это как делаеться.По всей стране гудит сирена в определенное время,и все останавливаеться,даже машины на дорогах,и водители выходят и стоят с поникшими головами,и дети в садах бегали,кричали,а как услышали сирену,секундой стали и стоят,и на заводах и везде так.

Во во. Особенно о поддержке государства) Окромя плакатов по всей Москве толком и ничего не видно... А о реформах если по телеку речь и заходит, то только о прототипах новой техники. А солдат (живых) показывают либо в сюжетах про дедовщину, либо в выходные в такую рань, что только сами солдаты на информированиях по выходным и смотрят))) (всякие армейские магазины и тп). К слову начёт Сериалов -известны случаи когда некоторые особенно впечатлительные индивиды насмотреквшись тех же солдат (которые являются частным проектом на добрновольной основе)) , поломились в армию. Другой вопрос что это тоже клиника ))
А так , почему у нас в стране не зделать бы какого нить всенародного дня дембеля (с показом по телеку довольных откормленых рях армейских "выпускников" , в противовес всей этой лебуды о недокормёжке и тд)? День выпускника - есть , дни призывников там сям оффициально проводятся ( хотя гос статус тоже не помешал бы , навроде 1 сентября) , а дня дембеля нету((( Чо за дескриминация?))) А на всю армию у нас ОДИН официальный праздник - 23 февраля , да и тот уже давно стал праздником всех мужчин (по конкретным войскам в расчёт не берём - это практически то же самое что день такого то ВУЗа для студентов). Это всё шутка конечно же , но в каждой шутке есть доля правды. Что нить в этом духе с концертами и всенародными гуляниями реально пошо бы на пользу .

*Вопрос в том, как заставить государство стать с Родиной единым целым, чтобы и призывники в большинстве своем убедились, что все так и долг перед Родиной у них есть*

Многие призывники всё равно не будут желать служить , хоть ты что делай. В той же Германией , армию которой воспевают все кому не лень , один хрен есть немаленькая куча укелонистов и косарей.


* Да вы хоть один агитплакат о призыве в своем городе или поселке видели*

Видели)) Вся Москва ими сейчас уклеена))) Причём половина под лозунгом наступил призыв рекламируют приставки плестейшн 2) а вторая половина "защита Родины - долг каждого мужчины" или что то в этом духе)))

Сообщение отредактировал Евг - 19.10.2006, 0:34

Ну вот старые песни... Здесь вроде разговор про солдат срочной службы. Ну не хотят они идти в армию образца царя гороха! Вот безобразники! А может что-то наконец поменялось к лучшему в головах? Человек в 18 лет уже личность, он нехочет становиться рабом на 2 года и поддерживать установившийся порядок вещей. Молодежь телевизором не напугать, приходящие на гражданку дембеля и так все расскажут - все ведь намного хуже! 15 лет идут разговоры об профессиональной армии. Вы хотели бы чтобы зубы вам лечил 19 летний шофер пусть и под руководством настоящего врача?
А насчет немцев да про войну, я думаю что это все от лукавого. Вот враг напал, легко разогнал как кур имитацию кадровой армии в первый месяц. А вот затем уж и патриотизм, и песни и воспитание... Славянское население /необученное, плохо вооруженное/ идет бить врага под водительством героев типа жукова, сталина... Да с такими потерями и олигофрен выиграет! А какие замечательные пулеметчики в загранотрядах!!! ИМХО - герои - это вот те русские мужики. И более героев на той войне нет.

А в какую готовы пойти - Ваше видение?

Будем продолжать в том же духе, или осваивать воиснкие специальности?

Хрен его знает - если сильно повезет.

Дополнительный стимул - либо гибнешь от врага, либо от своих. Право выбора каждого.

У нас в городе трамваи стали разукрашивать в камуфляж с призывами на службу. По радио постоянно идет пропаганда службы по контракту в СибВО. Значит делается что-то для поднятия престижа?! Кто конечно не может не радовать.

Первое что нужно в нашей армии,это любить своих солдат.А то у нас как-то получаеться,одна вертушка стоит дороже чем взвод солдат,и это было всегда(хотя бы ВОВ взять,жизнь человека ничего не стоила,и поэтому кидали целые подразделения в мясорубки).Вот и получаеться защищать гребаных правителей,которпые тебя же потом и кинут.
А толку от разукрашених трамваев,а что дальше.Ну пошли рекламировать картинками,нужно действиями рекламировать.А действия потом по телевизору показывают в виде пострадавших от дедовщины,кинутых на деньги и т.д.
Пример,мой младший брат уволился с ЦАХАЛа,и получил выходное пособие в 4 тыс.дол,и при том что он срочную служил.

Все последние войны в чечне показали, что армия то образца 1 мировой войны - все заточено под войну фронтами из окопов со страной типа китая.
Воинские специальности видимо осваивать надо на профессиональном уровне, а если по другому - то толка и быть не может. А раз профессионально, то значит и армии быть профессиональной. Из людей согнаных в стадо по принуждению, у которых нет никакого стимула вообще армию не построить. ИМХО российская армия под определение армии не подходит, это что угодно, но не армия. Если подумать, то больше похожа на колонию общего режима для малолеток.
Стимул - деньги, реальные льготы. Да вы и сами все это понимаете, так парень в 18 лет это хорошо знает - а ему патриотизмом в нос тычут. Смешно! Но это когда уже отслужил...
А насчет потерь во 2 мир. войне - одно соревнование жукова с другим гением за взятие берлина чего только стоит! Жуков положил сотни тысяч русских людей для того что бы взять кресло министра. И такой падали еще и памятник поставили.... Срам!
Да и события чеченских войн показали, что отношение к своим бесплатным солдатам не изменилось - война в чечне. Русские, недорогие, патриотические солдаты гибли, оказывается, за победу кадыровского тейпа в межклановой разборке. Кстати, по телевизору кадыров хвастал, что в его коллекции 2тыс. единиц огнестрела, есть и стечкин...
Хотя спокойнее для обывателя когда одно прикрыто лозунгами, а о другом говорить не принято...

!

Предупреждение: Вот это твое имхо (выделено красным вверху) нарушает пункт правил №13. Причем повторно. Еще снижаю рейтинг. Осталось еще 1 раз и дружно пойдем на 3 дня учить правила. Noxious

Ну есть же такие товарищи, которые наоборот почему-то туда рвуться.... Брат мой, к примеру. Никаких объективных аргументов в пользу "идти"... "Отмазаться" отказался напрочь... Единственная уступка: согласился, чтобы его устроили в приличную часть... В ВДВ... Мне не понять зачем...

Сообщение отредактировал Sawka - 7.12.2006, 15:55