Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунизм
наблюдатель
сообщение 8.12.2006, 14:36
Сообщение #46


Гость









Цитата(Crass @ 3.12.2006, 14:37) *



Такое государство (например, США) воспроизводит «маньяков и бисексуалов» в преемственности поколений при поддержке законодательной системы.
Переход к такой законодательной системе в нашем случае не имеет смысла. Она никоим образом не будет «системой перехода к коммунизму».
Законодательная система как часть законодательной власти вообще является следствием власти идеологической. Так что и с этой стороны рассматривать только законодательство – неверно.

На самом деле, похожее государство мы и так сейчас имеем.


Уважаемый CRASS, я внимательно слежу за Вашими публикациями, в них чувствуется глубокое изнание предмета, а так же то что освещенные Вами темы рассматриваются с разнообразных сторон. Не скажу, что всегда разделяю Вашу точку зрения, но в данном случае полностью согласен с Вами и одобряю выбранную жесткую позицию.
Американское, т. н. свободное общество защло в тупик и испытывает глубочайший кризис. Почему?
Здесь и несостоятельность идеологии демократии, запущенные игры в политкорректность, породившие целые поколения больных людей - секс меньшинств. Только это скоро будут большинства.
Нерешенные проблемы с незаконной имиграцией, неразрешенные межрассовые конфликты.
И, согласен с Вами, к такому печальному исходу приложила свою руку лживая и продажная законодательная система.
Такое гнилье Нам не подходит! У великой России свой, и только свой путь. И нужны активные и энергичные меры к реформированию Нашего общества. К приведению общественного знаменателя к прогрессивной и истинно человечной системе ценностей - коммунистическому обществу.
Безусловно, в последнее время есть позитивные сдвиги в этом верном направлении! Страна очнулась от оцепенения после Ельцинского беспредела. Грядет возрождение России! Вспоминают то хорошее, что у нас было, то что у нас не отнять. Вспомнят и, несомненно, примут на вооружение коммунизм. Знамя Марксизма-Ленинизма еще будет гордо реять над нашей Родиной!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 10.12.2006, 20:52
Сообщение #47


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(наблюдатель @ 8.12.2006, 14:36) *

И нужны активные и энергичные меры к реформированию Нашего общества. К приведению общественного знаменателя к прогрессивной и истинно человечной системе ценностей - коммунистическому обществу.
Безусловно, в последнее время есть позитивные сдвиги в этом верном направлении! Страна очнулась от оцепенения после Ельцинского беспредела. Грядет возрождение России! Вспоминают то хорошее, что у нас было, то что у нас не отнять. Вспомнят и, несомненно, примут на вооружение коммунизм. Знамя Марксизма-Ленинизма еще будет гордо реять над нашей Родиной!


Я не считаю, что нужны активные и энергичные меры по приведению общества к коммунистической системе ценностей. По крайней мере, это надо расшифровать, иначе под такие меры можно подвести любое насилие и подавление личной свободы.
Я об этом уже писал - о постепенности и приоритетах в движении к коммунизму, как системе общественных отношений.

Кроме того, коммунистическое общество не построить на базе марксизма.

Марксизм содержит два принципиальных недостатка
- совершенно абстрактный "основной вопрос философии", никак не применимый к жизни
- метрологическая несостоятельность марксистской политэкономии, наличие понятий "необходимый продукт" и "прибавочный продукт", "необходимое рабочее время" и "прибавочное рабочее время".
Связать эти понятия однозначно с реальной жизнью и экономикой нельзя.

Из-за этих принципиальных недостатков нельзя перейти к коммунистическому обществу (такому, как оно описано выше в ветке) на основе марксизма.

Сообщение отредактировал Crass - 10.12.2006, 21:07


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
наблюдатель
сообщение 11.12.2006, 10:23
Сообщение #48


Гость









Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммунизме необходима ученая степень по философии. Я не философ.
А вот прикладные стороны Марксизма-Ленинизма могли бы пригодиться в нашей стране прямо сейчас.
Например создание на частных предприятиях вменяемых профсоюзов. А то у работника прав никаких нет...
Смехом-смехом, а дедушка умер - дело живет.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 11.12.2006, 14:46
Сообщение #49


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(наблюдатель @ 11.12.2006, 10:23) *

Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммунизме необходима ученая степень по философии.


Тут мы с Вами расходимся во мнениях.
Дядьки с учеными степенями говорили, что при Советском Союзе строили коммунизм.
Интересно, что некоторые люди верят этому до сих пор.
А ведь тема уж куда серьёзнее - касается своей же собственной жизни.

Профсоюз в организации можно создать на основе действующего законодательства прямо сейчас.
И они есть. И даже работают. Пример - забастовка на заводе "Форд" во Всеволожске на тему повышения оплаты труда.

Сообщение отредактировал Crass - 11.12.2006, 14:49


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист
сообщение 11.12.2006, 15:30
Сообщение #50


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399



Цитата(наблюдатель @ 11.12.2006, 9:23) *

Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммунизме необходима ученая степень по философии. Я не философ.
А вот прикладные стороны Марксизма-Ленинизма могли бы пригодиться в нашей стране прямо сейчас.
Например создание на частных предприятиях вменяемых профсоюзов. А то у работника прав никаких нет...
Смехом-смехом, а дедушка умер - дело живет.

Абсолютно согласен с Вами,уважаемый Наблюдатель и очень,рад что наши точки зрения сошлись в столь глубоком вопросе!Правда,так же как и Вы я не обладаю ученой степенью в области философии,поэтому серьезно рассуждать о коммунизме и о таком светлом его ответвлении,как марксизм-ленинизм не осмелюсь.Тем более всё уже сказано до нас и записано светлым гением Владимира Ульянова-Ленина,чьи труды имел честь конспектировать в отрочестве.
Всесторонне поддерживаю выдвинутый Вами тезис о том,что действовать нужно незамедлительно,используя прикладные стороны Марксизма-Ленинизма и на основании этого создать прямо на этом форуме профсоюз вменяемых пользователей,дабы исключить произвол модераторов.А то,понимаешь,прав у пользователей нет абсолютно никаких!Думаю,что Ваша кандидадура на пост председателя,как единственно возможная,будет утверждена единогласно!Уверен,что первым пунктом Вашей программы будет обязательная национализация данного интернет-ресурса ибо удержание такого важного пропагандисткого инструмента,как интернет-сайт в руках частников-кровопийцев является абсолютно недопустимым!


--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна,
Там загубив себе,Побачив аж до дна.
Обійми мене, обійми мене, обійми
Так лагідно і не пускай...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
наблюдатель
сообщение 11.12.2006, 17:24
Сообщение #51


Гость









[quote name='Радист' date='11.12.2006, 15:30' post='16781']

Сердечно благодарю Вас, чуткий Радист, за такой изящный и развернутый ответ.
Искренне рад такому стилю общения. Вы на правильном пути - повышаете культуру общения всего форума, быть может другие участники возьмут Наш стиль на вооружение.
Весьма польщен Вашим предложением мне возглавить Наш профсоюз. Спасибо, друг!
С прискорбием отмечаю отсутствие у нас с Вами присутствия ученых степеней. Но в вас я вижу надежду ! Вы отметили свой труд в отрочестве по изучению произведений Маркса и Ленина. Есть солидный задел. Поэтому без раздумий отдаю Вам приоритет в руководстве профсоюза. Отбросте ложную скромность, вперед, товарищ!


Цитата(Crass @ 11.12.2006, 14:46) *



Тут мы с Вами расходимся во мнениях.
Дядьки с учеными степенями говорили, что при Советском Союзе строили коммунизм...........
....Пример - забастовка на заводе "Форд" во Всеволожске на тему повышения оплаты труда.


Многоуважаемый CRASS, прискорбно отметить мою недоработку в таком актуальном и архиважном вопросе, как Коммунизм.
Соглашусь с Вами насчет дядек со степенями. Краснобаи и болтуны - были и такие.
Но ведь не все так плохо. И уж здесь мы с Вами выступаем единым фронтом. Спешу добавить свой вклад о возможностях людей без степеней. Например, система управления страной в эпоху построения коммунизмом позволяла руководить и кухаркам. Да, это лозунг, но лозунг выведенный Лениным. А это для меня авторитет, так как, повторюсь, я не философ и часто внимаю своему сердцу и совести. Сохранились еще эти понятия...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 16.12.2006, 13:34
Сообщение #52


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Crass @ 3.12.2006, 14:37) *

Повторяю.
Насильно, директивно, принятием соответствующего законодательства коммунистическое общество не построить.
Этого нельзя делать, если не хотим загубить хорошую идею плохой реализацией. Мы ведь этого не хотим, правда?

Безусловно, не хотим. Уже пробовали строить коммунизм в принудительном порядке. Как Вы справедливо заметили про 5%, которые не захотят, так и получилось. У нас в общем-то имеется процесс вида
некоммунизм<=>коммунизм
причём равновесие по Вашим тезисам смещено вправо на 95%. Как Вы справедливо заметили, отрицательные обратные связи уравновешивают положительные и поддерживают равновесие. Если левую часть обнулить, то соотношение отрицательных и положительных обратных связей в обществе изменится и положительные обратные связи станут преобладать до тех пор, пока левая часть не перестанет быть равной нулю. Примерноэто пытались проделать наши государственные руководители. С математикой, видимо, у них были серьёзные трудности. Если даже взять простенькую вероятностную модель, показанную выше, то при условии, что человек, живущий в некоммунистической среде, будет в соответствии с Вашими тезисами стремиться в коммунистическую с вероятностью A, а живущий в коммунистической будет стремиться в некоммунистическую с вероятностью B, то равновесие между некоммунистами x и коммунистами y будет достигнуто при выполнении условия
x*A=y*B, откуда x/y=B/A
Задача для четвёртого класса средней школы, но наше руководство её не осилило. Другой вопрос, что эти A и B являются функциями от множества переменных, в том числе и от законодательства. Уравнение получилось простое, но оно многое объясняет. Впихнули в Конституцию статью про государственный строй, в Уголовный Кодекс статью за его подрыв и в результате поменяли коэффициенты. Спорить с законами природы, а тем более математики - самодурство. Результат мы сейчас наблюдаем. СССР не выдержал и развалился не от деятельности вражеских агентов, а от безумного руководства. Царская Россия между прочим тоже. Может быть вражеские агенты и нашептывали этому руководству, но утверждать однозначно не берусь.
Действительно, принятием соответствующего законодательства коммунистическое общество не построить, но для построения коммунистического общества нужно принять оответствующее законодательство. Тут причина со следствием не должны быть перепутаны. К законодательству ещё много чего надо приложить, кроме него самого. Как Вы справедливо подметили совесть и желание жить по-коммунистически.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 5:42
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost