Гмм... Ну тогда можно сказать, что русский кулачный бой - ближе всего к английскому боксу? И делать из этого выводы, что его тоже скомпилировали? А "стенка на стенку" - это, наверное, с рэгби слизали?
ИМХО: СК и дзю-дзюцу - вещи совсем разные.

Всё, что сейчас преподают из РБ - компиляция.
Сетокан, детище Фунакоси - компиляция, айкидо - компиляция, самбо - компиляция, джиу-джитсу разных стилей - тоже компиляция.
Просто потому, что развиваются не в безвоздушном пространстве, а в реальном мире, в окружении систем - аналогов, конкурентов и т.п.
Буза (русская северо-западная воинская традиция, сложившаяся в родовых дружинах новгородских Словен и Кривичей) в том виде, что развивается сейчас - тоже компиляция.

СК - безусловно компиляция. СК компиляция еще и потому, что предшествующий опыт из разных нарпавлений деятельности объединён в единую систему, связан общими принципами и предложена модель обучения.
Поэтому можно обучиться акробатике, чтобы безопасно падать (хотя я не слышал, чтобы акробатов целенаправленно обучали падать на мраморный пол или щебёнку)
можно обучаться самбо, чтобы при необходимости заломать хулигана или взять языка
можно долго заниматься пешим туризмом, чтобы открыть для себя спосбы правильного хождения по разным поверхностям
можно заниматься боксом, чтобы при необходимости отправить в нокаут
еще можно посвятить какое то время жизни, чтобы найти систему боя, где есть методика ведения боя группой, желательно, чтобы были проработаны вопросы связи, если бой в темноте
и т.д.

но
каждое из этих направлений между собой связано очень мало
сколько мне потребуется времени на освоение навыков по каждой системе
из всей акробатики мне только падения и нужны, ещё этому учат в самбо, но где например учат правильно перелезать через препятствия, а еще лучше - где учат правильно (быстро и тихо) пролезать ПОД препятствием (под воротами например).
и с остальным также. ну не буду я в жизни на ринге боксировать, и от туризма я не прусь, но вот ходить в темноте неосвещенных дворов, - это приходится и часто. А кому-то и в темноте по пересеченной местности приходится. И надо сохранить ноги здоровыми для того, чтобы выполнить задание.

Еще надо, чтобы все способы, которым обучаюсь, были увязаны между собой общими моментами, их называют принципами.
Чтоб человек год позанимался, и потом продолжал совершенствовать навыки сам, на занятиях по физподготовке у себя в подразделении, при поездках в час пик в метро, в темных подворотнях...
В этом и заключается СК. В этом его достоинство. Человек в процессе тренировки развивает мозги, которые потом помогают "самосовершенствоваться" далее. В тех направления, что человеку необходимы.
Сводить СК только к РБ - глупость.

Да, именно так. Что то было просто потехой для толпы, что то.

Ага. Всё это компиляции, тут спору нет. НО! Это компиляции из чего-то, а не на ровном месте, с потолка. Я бы даже сказал не "компиляция", а "эволюция". А СК - "эволюция" чего? Супер-древних русских народных систем? Да не смешите меня. Если вы не согласны - назовите ХОТЯ БЫ десяток древрнерусских мастеров боевых искусств. (Пересвета и Ослябю в счёт не берём, там вообще тёмная история). Азиаты почему-то назвать могут. И римляне. И англичане. А нынешние германцы - и подавно.

Из каких именно??????????? Из деятельности дедушки Кадочникова????

Оооооо! Полный умат! А почему же тогда СК сами свою систему называют "русской рукопашной системой"???? Или это - снова "не те адепты"?????

Подводя итог, можно сказать, что человеку необходимо научиться выживать в условиях кораблекрушения, придумать на этом систему, назвать её "русской рукопашной системой" и под этой вывеской учить......адептов.

Я вот не пойму - а что мешает заниматься айкидо,дзюдо, каратэ????? "Ах, они не русские"???? Действительно -какой ужас....
Ну и что? Зато эффективность намного выше.

Что лично до меня - ну, занимался я некоторое время карате. Бросил. Почему?Потому-что мне впадлу на коленях перед японским флагом стоять и портретом отца-основателя. Может, японцам это по кайфу, а у меня психология не та. И какого хера кланяться сенсею и семпаю, если ты с ими через пару часов спокойно о делах ( и об отдыхе) базарить будешь? И нафига все по японски называть и командовать?
Когда занимался самбо и РБ - там атмосфера совсем иная, более дружеская. И на СК иу Рябко тоже в зале просто по человечески интереснее находиться. Лично для меня это значимый фактор.
"Бездоказательно, профессор. Бездоказательно." (с.)
Вот ты на разведфаке учился. Назови, плз, фамилии ХОТЯ БЫ десятка тех людей, у которых перенимали боевой опыт твои преподы. Они ведь тебя херне не учили, а передавали боевой опыт предшественников. Сможешь назвать или нет?

По-моему, сие есть ни фига не принципиально.

А вот это я вполне логически объясню. Команды и названия ударов, кувырков и т.д. - они на японском КОРОЧЕ звучат. Обычная экономия времени.

Ага! А СК - "доказательно", да?
Известный псих А.Н. Кочергин (5 дан каратэ) предложил ЛЮБОМУ (!!!) адепту СК забрать у него из руки нож. Для чистоты эксперимента он даже предложил не двигать правой рукой и ногами.
В итоге адепт СК валялся на полу, потирая лобешник.
Вот вам и доказательства....

Да я навскидку даже не всех преподов по фамилии вспомню,а уж их преподов - и подавно не знаю. Это японская традиция - свою "родословную" знать до 10-го колена

Доказательства каждый по себе подбирает.
Мне вот более близок свой личный опыт, показателен отзыв Олега Уфимцева и ребят, с кем я общался сам.
Касательно Кочергина я слышал про два случая.
В гости к нему приходил Игорь Кучеренко, они мило побеседовали, Кочергин вроде вполне нормально отзывался, Игорь – тоже.
Ещё парень с ником Репа из группы Мирошниченко приходил, даже видеозапись ходила по сети, прыгали друг перед другом, у Репы был муляж ножа, ИМХО Кочергин с парнем тем весьма мягко обошёлся и потом пожалел об этом. Я, кстати, Кочергина в том случае понимаю, у меня похожая ситуация была.

А что, до Кадочникова не было Булочко, Спиридонова, Харлампиева, других?
А сколько людей работало вместе с Кадочниковым над этой темой?
А глубже в историю залезть?
А диссертацию Базлова почитать?
А Шеманского про «охотничьи команды»?
А «Науку побеждать» Суворова? Правда, она тоже далеко не только про РБ, так что Вам, возможно, не подойдёт. Кстати, в курсе, что рекомендации свои Суворов для союзников писал, никак не для российской армии, у нас-то всё там описанное было в порядке вещей.

Не знаю. Возможно, они сами воспринимают только часть целого. До остального ещё не доросли либо им от всей системы надо только часть.
Вот здесь http://www.crass.ru/read/faq.shtml ответы Кадочникова на вопросы форума Вече.


Ничего не мешает. Мне лично названные тобой системы не подходят, так как не соответствуют требованиям, которые я уже изложил. Соответственно, эффективность этих систем для этих требования – сильно ниже СК. Опять же для меня. Ну и, видимо, не только для меня.

Ссылочку дай, плз. Не может быть, чтобы этот эпизод в сеть не выложили, учитывая давнюю неприязнь Кои к СК. Ты сам это видел или это испорченный телефон с того видео, где пришел парнишка лет 20-22 с Магистра, со стажем занятий пару лет (это я специально уточнял)?
Что и требовалось доказать. Знание-незнание фамилий отцов основателей НИФИГА не влияет на боевую эффективность Системы. Не будешь же ты утверждать, что , к примеру, японец с их разведфака заведомо лучше подотовлен чем наш только на основании того, что у японца вблокнот выписаны с десяток фамилий предыдущих спецов? Тогда как незнание фамилий древних спецов по рукпашке принижает боевую ценность СК? Кстати, я могу навскидку назвать несколько имен БОЛЬШИХ спецов-рукопашников из древности. Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Микула Селиянович, Евпатий Коловрат, Буслай, воевода Рагдай (который один протв 300 вышел, будучи без оружия). Список можно продолжать Вот тебе и древние корни славянских единоборств

Для кого как...

Угу.Мило побеседовали - это СК? Или он именно с этой целью приходил?
Если бы они вступили в спарринг и Кочергин летал бы по залу как электровеник или же на второй секунде ушёл в нокаут - -ооо, да, это я понимаю, это факт эффективности СК.


1.Что значит "пожалел"? Репа его деревянным танто разделал под орех???? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
2.Можно ссылочку (не в качестве источника достоверности, а просто не видел, интересно).

Ой, да немеряно... Но не в этом дело. Я тоже могу взять книгу Ознобишина, сесть с друзьями за рюмкой чая и придумать новую систему (системой, конечно, она ни фига не будет, но всё же), обозвать её ""Мега-русская йога" и потчевать этой "системой" людей.

Давайте добавим сюда ещё ЗОМП - и получится полная лепота . Получится обычный курс "молодого бойца", с той лишь разницей, что РБ по СК зольдаттен за 3 месяца не освоит. За полгода - тоже.

Нет.Насколько мне известно, это даже на видео не записывали. И это не тот эпизод, о котором ты говоришь.

Нет.Но я буду утверждать, что у японца есть ХОТЯ БЫ древние воинские традиции (или самураев уже кто-то отменил?) и СИСТЕМЫ, по которым его предки готовились. У нас их нет. Увы, но факт.

А не маловато ли против самураев, которые могут хотя бы сотню назвать?

Ну и сильно это помогло самураям на всяких соревнованиях по любым видам РБ?
ЗЫ. Тут на форуме где-то ссылочка есть на видео с Карелиным. Глянь для интереса - он там не с потомком самураев бился? И каков результат?

Сообщение отредактировал udav - 16.12.2006, 12:34

Насколько я знаю, участники на момент встречи не были озабочены доказательством/опровержением эффективности СК.
А я просто в ответ на твои сведения о встрече Кочергина с кем-то там просто привел примеры известных мне встреч. С именами.



С моей точки зрения пожалел – не поколотил Репу, как следовало бы.
Ссылка на магистр не работает. Других не знаю. Попробуй сам поискать. Как я понимаю, тот же эпизод, о котором и Удав рассказал.



Ну если это будет именно система и она будет работать и будет востребована – почему нет? Но, извини за прямоту, у тебя это не получится. Молод ещё, тут дорасти надо. Ты же и разговаривать нормально не можешь (в этой ветке), заводишься. Что-то придумать - нужен опыт и мудрость. И способность видеть общее в частностях.

Была же ссылка на рессурс, как Мирошниченко в 45 ОРП за пару месяцев в учебной роте дал базовый курс СК молодняку. На проверке (которую офицеры СпН проводили) подготовка заслужила весьма неплохой оценки. И это солдаты, и за пару месяцев.
ЗЫ. Это личное воспоминание. Был у нас в Отдельной РазведРоте лейтенант один, так он нас (срочников) называл "советски зольдат", с таким немецким акцентом. Он в 89м ушел на гражданку. Интересно, где учат такому отношению к личному составу? Вот я с громадным уважением вспоминаю практически всех офицеров, под руководством которых довелось служить. А этого (он был толковый спец в своем деле) вспоминаю только по его обращению к солдатам...

Сообщение отредактировал udav - 17.12.2006, 12:03

Предпачитающим ударную технику советую тайский бокс, но только не фигню типа классического карате.
В японских и китайских "боевых" исскуствах очень много ерунды (например ката или медитация)
которая в армии не приживётся никогда (прикольно будет выглядить рота десантуры сидящая на коленях и входящяя в транс перед портретом "великого мастера" (мастера держит прапор и сдувает с него пыль ))) Сам занимался карате и вынес за 3,5 года только хорошую разтяжку и достаточно крепкие мышцы, ну ещё перед мужиками на СК могу ногами помахать. Далее в карате почти не подразумевается бой с несколькими противниками и бой в захватах.У меня на 2 курсе был случай, когда мой однокурсник Юра (рост 195 вес 100-110) обхватил меня сзади по-медвежьи и обездвижил мне руки, в карате нас учили что в такой ситуации надо бить по ступням, вообщем он мне чуть нос об стол не расшиб.После ряда других случаев я и бросил заниматься карате.
В защиту СК ничего говорить больше не буду, а советую если влом идти в клуб, просто пойти и купить DVD с пособием по СК, а потом с другом потренироваться.На днях напишу сравнение СК и других Б.И.

Сообщение отредактировал GRU - 18.12.2006, 21:23

Ага.Во-во!
Беда в том, что СК, судя по рассказам многих, работала ТОЛЬКО у самого Кадочникова. Остальные почему-то совершают "нелепые телодвижения".
Айкидо славянского пошиба, только менее продуманное и гораздо более замороченное.
Помню, как мне один "адепт" пытался показать "маятник"...Ню-ню.. Я в него из водяного пистолета 4 раза попасть успел, пока он до меня "домаячился".
Да я как бы и не претендую... Я понимаю всю глубину наших глубин...
Я завожусь? Шучу - возможно. Но никак не "завожусь". Не с чего мне заводиться ,для меня этот спор не дороже жизни, поскольку в своём мнении я укоренился давно и серьёзно. Критерий оценки ЛЮБОЙ БОЕВОЙ СИСТЕМЫ только один - ПРАКТИКА. Адептов СК на сорвевнованиях - ни одного не видел.
Далее. Как это СК можно назвать АРМЕЙСКОЙ системой ,если в СК отсуствует шкала оценки мастерства????????? Как вы прелагаете аттестовать солдат, прошедших (или НЕ прошедших) курс СК????
А что в этом обращении такого оскорбительного?
Он же не "козлами" вас называл, по большому-то счёту...
Вот как раз КЛАССИЧЕСКОЕ каратэ - отличная боевая система. А вот то, что придумал Фунакоши Гитин - это да, это фехтование руками и ногами, а не боевая система.
Тай, Годзю-рю, КОИ, Кудо - нормальные эффективные системы.
Могу посочувствовать, у вас был, вероятно ,плохой тренер. Я вынес из каратэ ОЧЕНЬ много полезного.

Да не вопрос, какие оскорбления? Только вот после таких наименований почему-то появилось ответка - слово "шакал". Догадываешься, для кого?
Кстати, это тоже не оскорбление. Это просто так, чтоб было понятнее, о ком речь идет.
ЗЫ. Вспомнил вот фильм, про Брестскую крепость. Там зимой уже выходит последний защитник, ослепший (его под угрозой расстрела заложников выманили) , немцы его окружают , а их генерал спрашивает - имя, звание. А в ответ: Я - Русский Солдат. И гансы ему все воинское приветствие отдали, как достойному противнику.
Так вот он был не зольдат, а Солдат. Надеюсь, понятно объяснил?

Сообщение отредактировал udav - 21.12.2006, 21:06

Я не догадываюсь. Я в армии служил, я ЗНАЮ .

Но есть нюансы (с).
Так, понял...
В переводе "дойчен зольдаттен" - это "немецкий солдат".
Переведи мне на немецкий слово "шакал". Я просто немецкого не знаю, может, там скрытый смысл?

Нет. Мне - не понятно.И я, кстати, на месте того солдата ответил бы по-немецки (если бы знал немецкий). Вот это был бы показатель! Вот тогда гансы точно должны были бы честь отдать. И гордость тоже. А примеров героизма ВОВ знает много, ой как много....

Если бы меня все солдаты моего взвода за глаза называли - "оберст" или "дойчен официрен" - я бы лично не обиделся...
Не знаю, что для тебя тут такого принципиально обидного, не пойму.

Ладно, мы не по теме. Давай по теме. Если насчёт "оберста" хочешь поспорить - давай в асю или в личку, не хочу тему флеймить.