Поддерживаю тов.Чибу.Без дедовщины на шею сядут.Порядка не будет.

Для придания динамики теме внеуставных взаимоотношений, позвольте привести как аргумент мои
скромные стихи, посвященные незгибаемой стойкости старшего поколения.

Сижу на кухне,
ем колбасу.
Слушаю радио,
ковыряю в носу.

Вещают демократы,
туманят мозги.
Дыму напустили,
невидно ни зги.

Ругают армию,
дедовщину клянут.
Хвалят Европу,
помощи ждут.

Я и сейчас
традиции верен.
Стал старше и толще,
но им не верю.

Я твердо знаю,
что дедовщина
погонит демократов
с нашей Батьковщины!

У нас тоже была настоящая зарядка каждый день, но это не значит что мы жили по уставу. Под дембель занимались сами для себя,да и как то хреново себя чувствовали, если с утра 3 км не пробежишь.


Быстрее пристрелит это точно. Дедовщина которая сегодня в армии процветает, это смесь зоновских законов и гражданского беспредела.В данный момент лучше ефрейтору честь отдавать,чем потерять ноги и половые органы. Если бы офицерам платили бы достойную зарплату,а в армии были бы более лучшие условия,хотя бы те,которые были в Советской армии,то никакой дедовщины бы и не было. Офицер бы не думал как прокормить семью до очередного жалования, а занимался бы личным составам.А личный состав в свою очередь занимался бы боевой подготовкой,а не маялся дурью в казарме,ходя из угла в угол,не зная чем заняться.

Да, Верба, все так как Вы говорите.Но в ходе обсуждения возникают два вопроса.
1. Причины возникновения.
2. Как бороться.
Считается вроде, что такие законы принесли в армию призывники,
бывшие в заключении(по легким статьям). Их стали призывать еще при
Брежневе.(точное время не помню)
Само такое утверждение спорно. Все таки число этих призывников
невелико.По количеству их меньше чем младших офицеров.(с
оговоркой-стройбат, возможно, исключение). Дедовщина при сов.
власти вряд ли была гуманней нынешней. Не забудте про
землячество, широко распространенное при СССР.
Зарплата офицеров при советской дедовщине была достойная. Хорошие бытовые условия
Советской Армии то же под вопросом.
Как бороться? Мое мнение - или переходом полностью на
добровольную и профессиональную. (тогда дедовщина обратиться в
шутейную форму, про которую уже говорили здесь), или альтернативная
служба должна иметь тот же срок.
И вот тогда личный состав занимается боевой подготовкой. Отношения принимают серьезный коммерческий оборот. Солдат, офицер -выполняет норматив, тогда и зарплата-премия. ЛЮДЕЙ СЛУЧАЙНЫХ В АРМИИ НЕ БУДЕТ! Дурью маятся просто некому. Метла, швабры, мытье тарелок - это для обслуживающего персонала.
Есть ли возможность для такой идилии? А как поживает нефтяной стаб. фонд? А то ведь все одно разворуют...
Недостаток для самой армии один - сокращение, в том числе и высшего комсостава...
Разумеется это изобретение велосипеда. Все уже давно придумано.
Только вот ни к чему заводить шарманку про правозащитников.
А то - пгеггатите меня тгавить!...

1.Причина возникновения - невоспитанность общества.
2. Как бороться? - воспитывать патриотизм, а не жажду обогащения.Умение жить для людей и ради людей.И не строить из себя умника,который только и умеет что критиковать.
Ну а про мётла и швабры...Почему то когда дома моешь сортир,то это не зазорно,а в армии зазорно...непонятно...Казарма - это не гостиница,обслуживающего персонала там нет,там есть солдаты и все поочереди и заниматься должны уборкой того места где живут.

Сообщение отредактировал Верба - 19.12.2006, 23:23

1. Фактическая причина дедовщины все-таки ошибка высшего руководства(призыв людей с судимостью). Невоспитанность - один из второстепенных факторов.
2. Патриотизм воспитывать надо. Но его надо поддерживать материально (лозунги сами по себе не
работают).
Извините, но ,,жить для людей и ради людей,, - это метафизика (не работает).
Метла, швабры. Кто Вам сказал, что это зазорно? Вовсе нет. В учреждениях, фабриках есть
обслуживающий персонал. Если квалифицированный работник начнет метлой махать, то это просто не
выгодно(оклад разный, расход на обучение).
Армия - нечто парящее в облаках, другое измерение? Нет. Там служат люди с Луны, люди второго сорта? Нет, там такие же граждане.
Вам нужен непрофессиональный водитель автобуса, учитель, врач, сантехник? А если вдобавок они
имеют негативный стимул (статья-уклонение), совсем без оплаты? (с Вас деньги возьмут-налог)
Возразите по сокращению?. Я отвечу. И сейчас со срочниками граница открыта.
Крупномасштабная война. Скем? НАТО? В этой жизни вряд ли. Остается Китай. Ну с ним бодаться в
плоскости обычных вооружений - самоубийство. Остается ядерный потенциал и высокие технологии. А
тут срочнику не место.
P.S. Жажда обогащения - вещь полезная, горы свернет, да еще довольны будут.

Ну ,наконец-то началось то,ради чего Наблюдатель влился на этот форум.В том,что это рано или поздно случится я не сомневался ни капельки.
Началось со стандартной позиции:профессионал( в данном случае военнослужащий) должен быть занят сугубо профессиональными обязанностями,а убирать за собой,извиняюсь,дерьмо-это не царское дело,для чего в Армии просто жизненно необходимо держать штат обслуживающего персонала.
В том числе и на полевых выходах,учениях и при выполнении боевых задач.
Это позиция распальцованных мажоров,считающих зазорным для себя взять в руки веник или швабру.
Ну как же-он ведь "проФФессионал"!А обслуживающий персонал-быдло,обязанное убирать последствия его "проФФессиональной " деятельности и вытирать сопли!
Вообщем,весь смысл данной позиции -платите мне достойные деньги,и я буду хоть патриотом,хоть "проФФессионалом".Позиция жлоба и демагога.
Прошу прощения за обширный оффтоп,но предыдущее сообщение вызвало именно такие эмоции.
Армия-это срез общества и дедовщина зарождается именно в недрах этого общества.Опять же,в сотый раз повторюсь-дедовщина,как таковая-явление далеко не столь страшное,как его описывают нынешние СМИ.Страшны крайние формы этого явления,когда с попущения офицеров и при наличии определенного контингента старослужащих(опять же,воспитанных обществом) дедовщина из наставничества превращается в беспредельщину.

*Крупномасштабная война. Скем? НАТО? В этой жизни вряд ли. Остается Китай. Ну с ним бодаться в
плоскости обычных вооружений - самоубийство. Остается ядерный потенциал и высокие технологии. А
тут срочнику не место.*

А зачем крупномасштабная? Достаточно натравить 2-3 шавки (типа Грузии) и усиленно дистабилизировать обстановку в стране (всякими убийствами "правдолюбов" типа Политковской и иже с ней, с последующими истеричными воплями) .А ещё можно народ против армии ополчить. которая на пару с флотом единственные истиные союзники России. А потом под "демократические" песни возвести очередного царя Бориса, что бы всё само развалилось.

А если кто думает , что у нас весь мир друзей и мы со своими природными ресурсами и территорией никому нахрен не нужны, то советую снять розовые очки. Или почитать иносми , где каждая вторая статья - "Новая холодная война" и о необходимости смены строя в России....

Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2006, 14:26

Считаю так,что дедовщина есть армейская традиция,а то что колечат ребят и делают их инвалидами-то это уже, звиняйте, беспредел.

2 РАДИСТ.
Понеслось.....
До смайлика - демагогия. После - песня о срезе общества, крайние формы. Дедовщина есть
наставничество без беспредела - это как?
Ваша эмоциональная позиция не совсем понятна.
Тема - дедовщина.
Ok! Будь по-вашему. Срез общества. Общество, предположим, не здорово. Армию вылечить можно.
Правительство взяло курс на реформу армии. Идем к профессиональной. Вы - против?
Про метла. Предположим, Вы - руководитель торговой фирмы. У вас есть сотрудники как опытные и
старые, так и молодые-перспективные, на которых Вы тратите свое время, подсказываете,
направляете на дорогостоящие семинары и тренинги. Так что вменим сотрудникам(которые Вас кормят)
уборку помещения и территории?
Моя позиция совпадает с официальной Российской -профессиональная армия.
А как у вас в Украине по этой теме, расскажите, пожалуйста.

2 ЕВГ.
А какое отношение это имеет к данной теме(дедовщина)?
Пожалуйста, обоснуйте.
Или Вам в другую ветку.

Никогда в России не будет проффесиональной армии. НИКОГДА!
Вы сами то понимаете что это такое? Мы не какая ни будь сраная швейцария с ее двумя гектарами общей площади. Постоянная армия около миллиона человек, и в случае чего этого количества будь оно хоть трижды профессионалами не хватит чтобы прикрыть такую территорию. В случае войны нам понадобятся миллионы бойцов, десятки миллионов! А где их взять с проффесиональной армией? Негде им взяться. Главная задача службы по призыву - создать достаточную армию резервистов на случай войны. Служба по призыву дает в год около 300 000 запасников, за десять лет около 3 миллиона человек. При отсутствии этих запасников мы не сможем прикрыть даже Москву, не говоря уже о шестой части суши.

Ну софистикой то не занимайся. Это ответ на твой пост, имеющий точно такое же "отношение" к теме.

Почитал тут про дедовщину. Сразу видно, кто служил, а кто про армию знает только из сериала "Солдаты". Недавно лазил по разным сайтам, искал информацию о Тамбовском учебном центре, где служил в 1990 году. Нашел. Пишут, что сержанты избили курсанта до смерти, и перепугавшись, выбросили тело с третьего этажа казармы. Идет следствие и т.п. Я был в шоке. До этого думал, что такой дедовщины, как в СА, уже и в помине нет. В мое время в этой учебке был устав. Максимум, что мог себе позволить сержант - пробить духу фанеру. И то в исключительном случае. Вот, оказывается, как продвинулись. Мобильниками и компами поголовно вооружились, цивилизованные типа, а из душ и голов все человеческое испарилось.
Идем дальше. Войска, 91 год. Приходят молодые. Через некоторое время беседую в курилке с одним из них. Оказывается, парень до призыва сидел. С татуировкой на пальце в виде перстня /объяснил мне, что назывется "дорога через малолетку"/, все как положено. Говорит мне: у вас в части по сравнению с колонией полный беспредел. Вскоре его куда-то забрали. Парень попал к нам случайно, ведь не брали в наши войска судимых. Жаль его было, он был настоящим человеком в отличие от некоторых своих не сидевших, но гнилых уже с самого начала однопризывников.
Мое мнение, что нормально развитому человеку, имеющему чувство собственного достоинства, уважающему себя бояться дедовщины не стоит. К людям, которые уважают себя, и деды с уважением относятся, и командиры.
А вообще дедовщина еще не самое страшное. Землячество - вот настоящая вешалка.

Что касается демагогии,то в этом плане мне до Вас ещё расти и расти.

"Предположим",кстати, можно убрать.Правда,не чисто торговой,а производственно-торговой,что ,в принципе,не важно.
Что за манера ставить все с ног на голову?Уборщица приходит в офис раз в сутки и если,по каким-либо причинам в офисе появилась грязь,то судя по Вашей логике нужно сидеть и ждать следующего её прихода,дабы не перенапрягать "грязной"работой ценных сотрудников?Уверяю Вас,что и сам,в случае необходимости не гнушаюсь взять в руки голяк,и подчиненных приучаю к тому же.Привычка,выработанная на службе,между прочим.
Кстати,как Вы себе представляете упомянутый "обслуживающий персонал" например на подводной лодке или боевом корабле?

Мое мнение аналогичное-профессиональная Армия это достаточно эффективное средство против дедовщины,но касательно России есть серьезные нюансы,описанные выше Noxious.
Украине для полного перехода на контрактную Армию осталось всего несколько шагов - результат ,надеюсь увидим.Может быть и для России этот опыт окажется полезным,хотя военные доктрины наших стран существенно отличаются.