Noxious!
Да вы с огнем играете! Идете в разрез с линией Российского правительства.
Хотя, конечно, швейцария - г...но.
Прошу, в кратце расскажите - с кем воевать ,,десятками миллионов бойцов,,? С Ченгиз-Ханом(или Кайзером)?
Нароем окопов на 1/6 части суши , в атаку на конях....
Все-таки в Министерстве Обороны сидят не срочники, а специалисты. Думаю, их позиции
по проффесиональной армии следует доверять. Если уж такое консервативное министерство
делает ставку на новое оружие, проффесионализм то стоит прислушаться. Заодно и дедовщина уйдет.
Так спорили, наверное, при появлении автомобиля. (Много народу к лошадям привыкло.)

А может вы играете?
Мнение Верховного Главнокомандующего В.В.Путина по вопросу отмены призыва и переходу к профармии категорично:



Источник: пресс-конференция Путина 6 июля 2006 года.

Ах, проказник! Мы с Вами обсуждали ГЕНЕРАЛЬНУЮ линию, которая зырит в будущее страны.
Программа перехода на профармию уже несколько лет претворяется в жизнь, процесс не простой, пройдет еще не мало лет, когда армия станет вся по контракту.
Это как стратегия и тактика.

Не знаю я такую генеральную линию. Вас кормят завтраками, ибо там тоже не дураки сидят. Но сказать открыто, что отмены призыва не будет, они не могут ибо не трогать армию косарей. Вы ведь знаете что говно не трогай, вонять не будет. Политика. А будет в реале то что элиту в виде ВДВ, РВСН, Морпехов, ГРУ и т.д. переведут на контракт. А косари велком в то что осталось плац подметать (Я не хочу никого обидеть из ребят отслуживших в этих войсках, только примера ради).
И еще. Вся история нашей планеты состоит из войн, и коротких промежутков между ними. Но некоторох жизнь ничему не учит.

Это про первую чеченскую и про блестящий штурм Грозного Гениальным Павлом Грачевым?
Там вроде срочники были, обученные и опытные сообразно уставу. Теперь, жизнь научила, контрактники и спец подразделения .
Так армия срочников нужна для подметания плаца? (типа жизни учицца)
А кому такое надо?
Однако, от темы обсуждения дедовщины отвлекаться не будем.

По мне уж лучше дедовщина,чем уставщина...

Совершенно с Вами согласен, Гяур. Это взвешанное мнение служившего человека.
Дедовщина - сложившаяся и устоявшаяся система. (несколько десятков лет, не одно поколение)
Система эффективно работает, прочно вошла в основу ВС. Вы себе можете представить систему призыва на срочную службу без дедовщины? (если да, вы - Стивен Спилберг!)
Изменить что-то полумерами нереально.
Особенно нелепо выглядят лозунги, призывы к порядку, усилению, борьбе...
Кощунственно вплетаются понятия о чести, долге и совести.
Молодежь призывного возраста не с Луны свалилась и многое понимает.
В итоге - рост недовольства и озлобленность. Общество еще быстрее теряет ту самую совесть и честь.
Резонно заметить, что здесь уже общество есть слепок с армии.

Заглянул на первую страницу темы и был просто в шоке. Администраторы форума с гордым названием войска.ру пишут такое “...И еще одно хочу сказать рота в среднем 100 мужиков запертых в одном помещении, такой коллектив жить без мордобоя не может по определению…”, то каких призывников они вообще мечтают увидеть на сборных пунктах военкоматов. Конечно, придут желающие “испытать судьбу” и молодые люди, которым не привыкать к данным условиям, но Вы никогда не дождетесь тех, кто не приемлет такой образ жизни и такие порядки. И виноваты в этом не СМИ и не детские садики, а сама армия, которая пытается призвать в свои ряды ВСЕХ от 18 до 27 годных по состоянию здоровья.
“Дедовщина”, это шутки. Красиво сказано, но такие шутки приводят людей к инвалидному креслу. И случай с Сычёвым тому подтверждение. Конечно, неразумный сержант не мог предполагать, что всё так произойдет. Как и не думают об этом сотни тысяч “дедушек” подобных ему. Об этом не думают и офицеры, пытающиеся заменить “дедовщиной” собственное нежелание заниматься воспитанием и обучением военнослужащих. Оказывается, что если военнослужащий пресёк совершение преступления (воровство гос. собственности, аморальное поведение солдат, насильственные действия, пьянство и т.д.), то он не исполнил свой гражданский и воинский долг, а стал “дятлом”, который как выясняется, “долго не живёт”. Это же БРЕД! Это высказывание, прямое оправдание преступных действий и угроза законопослушным гражданам. Армию довели до состояния беспредельной зоны со своими паханами и “понятиями”. При том же Иосифе Виссарионовиче за подобные вещи поставили бы к стенке, сорвав погоны и объявив врагами народа.
Конкретный пример: когда я приехал в в/ч к другу, то наблюдал ситуацию, когда вошедший в казарму “дедушка” обозлившись на то, что “дух” на тумбочке слишком поздно вытянулся по стойке смирно, заехал солдату ногой в грудь. Парень упал. Я, возмутившись, сделал замечание и попросил извиниться перед солдатом. В ответ обнаглевший “дед” стал “наезжать на меня”, после чего мне пришлось достать газовый пистолет и пригрозить последствиями. На его благо вмешался лейтенант. Самое поразительное это то, что “дед” даже не понял, почему он должен был извиниться. То есть насилие и жестокость стали обыденной нормой, которая воспринимается как само собой разумеющееся.
Я делаю вывод, что “дедовщина”, это уже не просто весёлые шутки бывалых, а преступная система методов подчинения и управления, которая, как ядовитый мицелий, пронизывает современную Российскую Армию, способствуя коррупции и разрушая обороноспособность государства. А защитники и пособники этой порочной системы ни кто иные, как государственные изменники.

интересно, эт в какой части вас пустили за порог КПП ? Вы наверное круты неподетски ! прост непредставляю какой бы могла быть реакция в моем подразделение если какое нить гражданское тело досталоб ствол, даже из чернухи

Я не знаю как с пукалкой в часть пробрался Владислав, на к нашим ребятам на сборах совершенно точно в часть официально проходили сокурсники (по разовым пропускам).

Я не думаю, что существует жесткий запрет на посещение части. ИМХО - все зависит от позиции командования части. Это всего лишь режимный объект.

Я по разовым пропускам без всякой предварительной записи проходил в оборонные организации, существование коотрых в принципе является гос. тайной.

Сам на такой работаю. У нас кроме пропусков - аппараты для считывания пальцев и сканирования сетчаки стоят. И ничего... попадают внутрь всякие студенты и пр. как-то.

Сообщение отредактировал Tosha - 22.12.2006, 22:39

*Я не думаю, что существует жесткий запрет на посещение части. ИМХО - все зависит от позиции командования части. Это всего лишь режимный объект.*

От части зависит.

*Я по разовым пропускам без всякой предварительной записи проходил в оборонные организации, существование коотрых в принципе является гос. тайной.*

В сопровождении кого то , кто тебе этот пропуск выписал. Ты уж до конца договаривай)))


Владиславу , не подумай , что ответить нечего , а то опять на своём военкомате начнёте ... Просчто тема меня лично реально достала. Сколько можно. А насчёт конретно твоего случая мы уже всё на солдатах обсудили)) К слову ты тогда на все вопросы так и не ответил)))

Сообщение отредактировал Евг - 22.12.2006, 23:17

Конечно. Везде так. Как правило - это секретарь. Если не в первый раз - сверху звонят на охрану - просят пропуск выписать.

Кстати - в феврале еду в Севастополь на какой-то объект ВМФ. Увижу все своими глазами, чё там как там ))) Возможно даже поплаваю.

Сообщение отредактировал Tosha - 22.12.2006, 23:28

Только , плз, не говорите в Севастополе про плаваю. У моряков есть устоявшийся фразеологический оборот: "Плавает дерьмо, а моряки в море ХОДЯТ".

При чем тут крутизна? Пистолет у меня был для собственной безопасности. Не подумайте, что я его специально в в/ч взял. Просто я его всегда с собой носил. Я бы и доставать-то его не стал, если бы не тот "бычара". А часть эта в Сертолово под Питером, я приезжал к их лейтенанту настроить ПО на компьютере. Мой друг под его начальством служил вот и попросил помочь.

А дедовщина там была по причине того, что этот лейтенант (молодой пиджак)перекладывал все работу по воспитанию солдат на "дедов", а те разумеется с помощью кулака и такой-то матери и воспитывали. Противно это и мерзко. Такими методами нельзя воспитать в людях любовь к Родине и уважение к военной службе.

Методами "банкомата вру" точно ничего хорошего не воспитаешь.