Так всё-таки в ВДВ или в ВВ служит Ваш молодой человек?

Сообщение отредактировал Радист - 7.12.2006, 16:07

молодой человек в ВВ, а брат в ВДВ собрался весной

snorkel*[Ну вот старые песни... Здесь вроде разговор про солдат срочной службы.*

А во время войны добровольцы и тех кого мобилизовали были солдатами не срочной службы?

snorkel*Ну не хотят они идти в армию образца царя гороха! Вот безобразники! А может что-то наконец поменялось к лучшему в головах? Человек в 18 лет уже личность, он нехочет становиться рабом на 2 года и поддерживать установившийся порядок вещей. *

Может в твоей части ПВО где ты служил были рабы, а не солдаты? Я лично был солдатом, и служил,а не прислуживался,Родине. А у Вас наверно самолёты противника сбивают палками и камнями,раз у тебя армия времён царя гороха. Что касается личности,то это такое понятие,которое формируется всю жизнь, и армия один из этапов формирования этой самой личности,укоторая не боится телевизора и в семером одного. Только какая то слабая личность,орёт про дедовщину, а сама не хочет пойти и что то исправить. Ну а по поводу побед в ВОВ числом,а не умением...то вспомним битву под Москвой 1941 года.Сколько погибло немцов,и сколько наших.И кто командовал.Командовал Жуков.А Сталин ,в отличие от других руководителей не собирался эвакуироваться.

Что касается Чеченской компании,то во все времена всем армиям мира оченб трудно было воевать с партизанами.А в Чечне шла именно партизанская война.Пусть попробует часть ПВО повоевать с подразделением ВДВ,которое выполняет диверсию.Проигрыш 100%.Разные задачи и разная подготовка.

Сообщение отредактировал Верба - 19.12.2006, 23:01

Из всех участников ВОВ наибольшие людские потери понёс СССР - около 30 млн.человек.Победа в войне далась кровью и жизнью воинов, всего народа. Победу обеспечили напряженным трудом тыла.Победа была достигнута благодаря исторической стойкости славянской нации в битвах, стойкости, известной с языческих времён первого тысячелетия На братских могилах не ставят крестов - и правильно делают. Там обрели вечный покой останки воинов, никогда не веривших в Бога.Славяне умели побеждать своих врагов задолго до крещения Руси, победили и на этот раз без Божьей помощи.Яркое тому подтверждение - битва под Москвой
Потери немцов в живой силе более 500 000, 1300 танков,2500 орудий,15.000 машин и много другой техники, войска немцев отбросили на 150-300 км. Советской армии около 380 000 убитыми и около 400 000 ранеными. Сами немецкие генералы - участники Московского сражения, многие зарубежные историки признавали, что под Москвой вермахту был нанесен такой удар, от которого он так и не сумел полностью оправиться

Сам смотрел телек. Там идет сериал документальный про битву за Москву(графика там компьютерная). Вроде слышал наших полегло более миллиона. Откуда у Вас такие Данные. (Может по телеку врут опять...)

«Вопросы от призывников есть,хотелось бы задать вопрос тем,кто не служил ещё в армии,но имеет такую возможность туда попасть. ПОЧЕМУ ЛЮДИ ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА НЕ ХОТЯТ СЛУЖИТЬ В АРМИИ? Ответы типа:"Я там никого не знаю" не принимаются.» Надеюсь, вы не возражаете, если я отвечу на вопрос, заданынй в начале темы?
Отвечать буду по пунктам – так легче и вам и мне.
1. Твой новый мир. Армия – это абсолютно закрытое и незнакомое, неизведанное явление для большинства призывников, которые уже привыкли к другому порядку взаимоотношений – без духов и дедушек. И они вовсе не горят желанием попасть туда. Даже если и дедовщины нет, то кто за это поручится? Армия – см. второе предложение – как терра инкогнита, там может быть все, что угодно, как хорошее, так и плохое. Для призывника получается русская рулетка – а выиграть в нее невозможно. Можно не проиграть.
2. Я вас любил, а много ль толку? Поговорим о стремлениях. Прежде всего, у большинства призывников понятия Родина и Государство дифференцированы, и если в случае крупного военного конфликта многие все-таки будут защищать Родину отврага, то идти в мирное время ради какой-то ерунды (не забывайте, у всех свои системы ценностей) мало кто хочет. А уж почему возникла такая система ценностей – я не знаю. Но скорее всего, потому, что приказы в РА отдает не абстрактная Родина, а конкретное Государство. А послужить нашему Государству в лице толстопузов-чиновников, положить свою жизнь за него в мирное время – это же как голову должны залить пропагандой. И если в СССР Государство и Родина, наверное, были едины, то сейчас идти в армию, чтобы охранять сон демократов-депутатов, мало кто хочет. Оно верно, вы будете охранять не только Государство, но и Родину. Однако Государство – в первую очередь. Прикажут сдать Смоленск – сдадите как миленькие.
3. А судьи кто? Рыба гниет с головы, и если в Генштабе сидят сплошные карьеристы (а в ином многие и не сомневаются), то что толку от бравого солдата, если для генерала это средство для получения звездочки? Многие просто не захотят идти в армию, возглавляемую этими людьми. Ибо они часто думают о себе в первую очередь.
4. Зачем? Много ли пользы принесет призывник N в армии, если он понимает, что его там заставят маяться всякой ерундой? И много ли пользы ему будет от этого? 2 года – большой срок, и их можно потратить с большей пользой, например, сделать карьеру и честно платить налоги, на которые будут содержать армию. Жизнь у нас одна, и мало кто захочет тратить без надобности аж 2 года. Кому-то будет приятно стать настоящим мужчиной, а для кого-то это просто предрассудок, и они прекрасно проживут без этих 2 лет в сапогах.
5. Не годен. Ну не стать кому-то балетным танцором или музыкантом. Вот так и с армией. Солдат из меня никакой, с армейским коллективом не уживусь, и насилия не терплю. А вот такой я. И ломать себя не хочу. А зачем? Не для того я 18 лет работал над собой. И многие скажут то же самое – не ну хотят они в мирное время идти в армию. Незачем им.
Да и здоровье, кхе-кхе, кое-кому не позволяет. Веса мало, сколиоз, близорукость, плоскостопие, гастроэнтерит и до кучи пиелонефрит. И зачем такой фольксштурмовец в армии?
6. Выжженная земля. Войны 21 века имеют одну особенность. Они или маленькие локальные (типа партизанских войн или погранконфликтов – мобилизация не требуется, да и фронт от Архангельска до Астрахани тоже) или же привет ядерному фугасу, тогда мы все дай бог успеем завернуться в простыни и доползти до кладбищ, там даже фронт не развернешь. Спрашивается, а зачем в последнем случае идти в армию? Чтобы был не просто пепел а пепел с обугленной пряжкой? В первом же случае лучше всего малые хорошо обученные отряды, читай: контрактная армия.

Сообщение отредактировал тельтов - 21.12.2006, 19:37

Прочитал я предыдущий пост и подумал: а действительно, нафига идти в армию? Если и так есть люди, которые служить хотят и будут? (Таких звали (зовут) кшатриями, витязями, самураями и пр., в зависимости от местожительства). Пусть они и служат, если им это в кайф, не так ли? А потом вспомнил, что я могу сейчас спокойно посмотреть в глаза тем, кто Родину защищал в 41, в 85, в 90, в 95, в 2001. Могу посмотреть им в глаза и на немой вопрос ответить - я тоже не не косил. Я тоже защищал свою Родину. Там, где было необходимо в тот момент.

Удав, неужели Вы пошли в армию только для того, чтобы спокойно смотреть им в глаза? Честно говоря, очень многие и так себя неплохо чувствуют, безо всех этих взглядов и немых вопросов. Может быть потому, что защитники Родины-41 их об этом не спрашивают. Я вот например, чисто физически не мог защищать Родину во все перечисленные Вами года.
А очень многие и не косят. Реализуют абсолютно законное право НЕ СЛУЖИТЬ. По состоянию здоровья. Или еще по иным причинам. А другие, якобы "кося", на самом деле поступают так, как велит им ИХ инстинкт самосохранения. Этот инстинкт у всех разный. Мне вот он тоже в армию идти не советует. Вы же не полезете в паровозную топку с криком "Ура Сергею Лазо!!!"? Вот и мы тоже. И никакие взгляды ветеранов не переубедят. Вот вы уберите дедовщину, сделайте зарплату 40000 рублей в месяц (за меньшее в мирное время рисковать собой не намерен - опасное, однако, производство), сделайте службу в родном городе - тогда еще подумаем. А так добровольно идти без вышеперечисленного мало кто будет. Прошу не воспринимать мой пост, как оскорбление. Я просто привожу здесь массовую точку зрения. Чиновники себе за каждый чих требуют нехилый оклад, а мы что, хуже их? =) Как военкомат ко мне, так и мы к военкомату. Если там смотрят на меня, как на пушечное мясо, неужели я должен к ним лучше относиться?
Если же нас будут беспокоить взгляды защитников Родины - скажем им честно - ну вот мы откосили от армии, и что теперь? Как говаривали в средней школе "Молодец, гордись до пенсии". Еще раз простите - это цитата.

Я в армию пошел для того, чтобы (если придется) Родину защищать, а не просто в глаза смотреть ветеранам.
Как там себя остальные чувствуют - мне по барабану, мне главное, что моя совесть меня не жжет.
А про года - так до сих пор в стране кое-где да стреляют... И будут стрелять. И не только в нашей стране. Флаг в руки. Для этого много тысяч лет назад придумали названия: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры. Каждому свое.
Извините, тоже цитата. Из армейской характеристики. "Гордится службой в Отдельной РазведРоте, принадлежностью к Воздушно-Десантным Войскам". Так что горжусь, и не только до пенсии...

Вот и косарей тоже.
Приятно знать, что еще остались такие преданные Родине люди. Я горжусь вами!
Эх, ну почему же в военкомате этого не понимают... Хотя нет, брахманов не берут - сам был свидетелем, как сына одной из сотрудниц освобождали от этой почетной обязанности. А если ты не брахман, то тебя вполне могут переместить в разряд кшатриев. Кстати, в Индии каст больше сотни =0
Вполне заслуженно! Браво!

Читала и думала: что-то тут не то, человек сам себе противоречит. "Насилия не терплю" - а в чем это выражается, "нетерпение" насилия? Вообще-то, лучшие солдаты получаются из тех ребят, в ком есть стержень, гордость внутренняя, если хотите, - да и деды таких особо не трогают.
Дальше Вы пишете про здоровье: веса мало и т.д. А в чем, простите, тогда заключалась Ваша на протяжении 18 лет работа над собой? Здоровье - оно одно на всю жизнь, что, в перерывах между сидением за компом не нашлось времени железки потягать, а, мужчина? Как в будущем жене коляску с мелким таскать собираетесь? Или тоже скажете: "А, не мое это!"?
В общем, двойная мораль получается: дедовщины боитесь, как огня, а к офисному рабству и к конвейеру по зарабатыванию денег себя планомерно готовите. Сходили бы лучше в армию - может, Вам какие перспективы открылись бы, не обязательно устрашающие...

Ну, насчет теории современных войн я Вам здесь писать не советую - не подставляйтесь. Тут такие зубры есть...

А вообще, спасибо за ответ. Понять и принять не могу - но искренность ценю. И дай Вам Бог суметь посмотреть на эту проблему не глазами журналюг, выучивших об армии только одно понятие - "зловещая дедовщина", - а максимально объективно.

*Сам смотрел телек. Там идет сериал документальный про битву за Москву(графика там компьютерная). Вроде слышал наших полегло более миллиона. Откуда у Вас такие Данные. (Может по телеку врут опять...)*

Считают по разному. Кто только убитых, а кто и раненых , и пленых. Кто то только контрнаступательную фазу, а кто то с октября месяца. Ну и тд.


*Приятно знать, что еще остались такие преданные Родине люди. Я горжусь вами!*
*Вполне заслуженно! Браво!*
Не ёрничай . Лицемерие тут не к чему. Благо с военкоматом ру некоторые знакомы....

Сообщение отредактировал Евг - 21.12.2006, 22:28

Я тут еще цитату выложу, не против?
Баллада о борьбе. В. Высоцкий.


"Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.


Детям вечно досаден
Их возраст и быт —
И дрались мы до ссадин,
До смертных обид.
Но одежды латали
Нам матери в срок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от строк.


Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.


И пытались постичь —
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Принимавшие вой, —
Тайну слова «приказ»,
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.


А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.


И злодея слезам
Не давали остыть,
И прекраснейших дам
Обещали любить;
И, друзей успокоив
И ближних любя,
Мы на роли героев
Вводили себя.


Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав — столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.


Испытай, завладев
Еще теплым мечом,
И доспехи надев, —
Что почем, что почем!
Испытай, кто ты — трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.


И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили — его, не тебя, —


Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал —
Это смерти оскал! —
Ложь и зло, — погляди,
Как их лица грубы,
И всегда позади —
Воронье и гробы!


Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, —
Значит, нужные книги ты в детстве читал!


Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом —
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!"

Драться не умею и за себя постоять не смогу.
Как в чем? В нравственном самосовершенствовании =)
Вы думаете у меня жена будет??? Вы хорошего обо мне мнения, спасибо! Но я сомневаюсь.
Офисное рабство??? Конвейер? По-моему, в выборе места работы я абсолютно волен и не принуждаем. К тому же, в офис я идти и не собираюсь. И кто придумал сравнивать офис и армию? =)
на сборах я был, в части был, в КВВМУ был, мне хватило. Реально, дедовщина есть, но к ней относятся, как в тюрьме к системе тюремной иерархии - одной из основополагающих традиций. Грубо говоря, каждому (социальному институту) свое.
При чем тут ерничанье? Я встретил достойного и интеллгентного собеседника с чувством собстенного достоинства. А вот весной я встретился в транспорте с одним недавно дембельнувшимся солдатом и между нами произошел один не очень приятный разговор.
Я цитату покороче выложу, не возражаете?
А те, кто нас на подвиги подбили,
Давно лежат и корчатся в гробу.
Их всех туда свезли в автомобиле,
А самый главный - вылетел в трубу.
Да даже не знаю, ем мучное, и все, от чего толстеют - ан нет, все такой же хлюпик. Остальные диагнозы - не мои. У меня пролапс митрального клапана был, бегать не могу.

Я тоже присоединюсь с Вашего позволения.

У меня всё проще: мне просто некогда, да и неохота особо. У меня работа, заказчики, китайцы, хата, за которую надо платить... Может потом как-нибудь послужу, лет через 10, если вариантов других не будет, более перспективных.