А мы не это воспитываем, а элементарные навыки защиты своих прав не варварскими методами. А по поводу поплавать - мне если честно пофигу, что там думают моряки, но буду иметь в виду. Мы лица гражданские - у нас задача: приехать, установить, откалибровать, испытать и уехать. Сомневаюсь, что вообще в нашу сторону кто-то что-то гавкать будет.

Тоша, а вы с владиславом вместе работаете? Я ему постил, а ответили вы. Вы тоже с "баксомета вру"?

Мы не работаем вместе. У нас интересы - схожие. С одной разницой. Он - противник призыва. Я - противник данной конкретной ситуации, что имеет мысто быть в ВС в данный момент. Если Вы почувствуете разницу, конечно.

Сообщение отредактировал Tosha - 23.12.2006, 1:11

По поводу дедовщины и внеуставных отношений немного в продолжение успешно закрытой темы. Порой дедовщина носит назидательно-отеческо-заботливый характер. Примеры ее в изобилии изложены в этой теме. Однако, когда лицо, не желающее служить в армии, ссылается на дедовщину, он имеет в виду несколько другое, а именно: насилие во взаимоотношениях военнослужащих. И не имеет значения, что жертва и агрессор могут быть духом и дедом, духом и духом, дедом и дедом. Просто жертва имеет низкий статус в армейском коллективе. Такое может быть по разным причинам - маменькин сынок, стукач, лицо иной национальности, нежели основной контингент призывников данного армейского подразделения. Так что в случае ссылок на возможность стать жертвой дедовщины, зачастую имеется в виду не только конфликт со старослужащим, но и с "младослужащим", который был бы нежелателен для потенциального приывника. Иными словами, призывник Н не желает идти в армию, потому, что боится физических столкновений с кем бы то ни было. Например, я. Ну не умею я драться, и постоять за себя в столкновениях не мог.
Как вы можете видеть, дедовщина, изложенная в этой теме, и дедовщина, которую имеет в виду призывник (а он в структуре армейского насилия мало разбирается, и для него все едино -что его дед стукнет, что салага), несколько другая. Будет ли по правилам форума обсуждать здесь все прояления внутриармейского насилия? Или же только ту дедовщину, о которой говорилось на протяжении 18 страниц?

Обличение преступности и выявление негативных тенденций, это обязанность любого истинного гражданина. Это позволяет выработать стратегию по оздоровлению данного государственного института (армии) и повысить обороноспособность России. Плюс, повышение правовой грамотности населения, навыки общения с официальными государственными структурами и умения законными методами защищать свои гражданские права и свободы.
Кстати, я не против призыва в рамках переходного периода! Но службы по призыву только по уставу со 100% обеспечением всем положенным довольствием, выплатой заработной платы не менее средней по региону и без привлечения солдат к работам, не имеющим отношения к обучению военному делу. Я выступаю за соблюдение закона, демократических прав и свобод граждан, за максимальную ответственность офицеров и солдат к исполнению своих обязанностей. За достойную оплату труда военнослужащих, за (и только!) профессиональную подготовку военнослужащих и введение обязательного учебного курса с элементами полевой практики по основам военного дела для ВСЕХ граждан (в т.ч. женщин и лиц с ограничениями по здоровью).

i

Замечание: Убедительная просьба внимательно читать название темы и придерживаться её.Устное предупреждение!

Сообщение отредактировал Радист - 23.12.2006, 10:02

Вообще,если вспомнить,то дедовщина началась после того,как наше руководство перешло на срок службы по призыву с 3-х,на 2 года.Но эта дедовщинв больше напоминала КВН или просто подтрунивание старослужащих над молодыми,призванными на 2 года. Когда начали появляться зеки в армии,дедовщина приняла другой вид. Нас может ожидать новый виток дедовщины при переходе службы на год.


Не понятно.... откуда такое негативное отношение к армии,у специалистов ,которые занимаются вооружением этой самой армии....Или это из той оперы,что мы мол высшие,а солдаты быдло? Чем не дедовщина? Со стороны тех кто не даже не служил...Руки так и чешутся откалибровать....

Не перевирайте. Я не считаю солдатов быдлом и не считал никогда. А вооружением армии я не занимаюсь - я деньги зарабатываю. Я - наемный работник. Просто так получилось, что попал в контору, которая занимается вооружением армии.

А мой довольно резкий ответ... сорри.. - не более чем реакция на замечание udav.

ЗЫЖ: А быдлом я считаю тех, кто по своей воле работает в военных комиссариатах.

Хотя даже перефразирую... Солдат-срочник сам по себе не быдло НО очень много быдлятины и гопоты туда попадает.

!

Предупреждение: За высокомерие,распальцовку и оффтоп "-1".

Сообщение отредактировал Радист - 23.12.2006, 10:48

Вообще-то списывать на дедовщину все армейские проблемы(никто кстати не скрывает что такие существуют)-типичная тактика для ресурсов,подобных тем,откуда Вы пришли.Похоже,что перечитывать все страницы тем по данному вопросу Вам просто облом,а посему,специально для Вас проведу маленький ликбез.
Дедовщина,в её изначальном понимании-это и есть,как Вы верно отметили в начале своего топика,явление,суть которого -наставничество и передача молодым своего опыта.Всё!
Мордобой,землячество,унижения,стирка формы , иное насилие и т.д. и т.п. - это есть не что иное,как НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ,которые могут иметь место невзирая на срок службы,должность и звание( в том числе и среди офицерского состава).
Поскольку тема о Дедовщине,то давайте придерживаться определения описанного выше.За шаг вправо или влево никто,конечно,не расстреляет,но все же правила есть правила.
Кстати никто не запрещает Вам открыть любую интересующую Вас тему в соответствующем разделе(при отсутствии подобной) .



Не думаю.Сам застал перевод ВМФ на два года и все проявления "дедовщины" по отношению к двухгодичникам заключалось лишь в том,что увольняться им пришлось,не пройдя обряда посвящения в "годки".Мы даже прикалывали их по этому поводу,мол уволитесь "карасями".
Ну а какой-то злости,с нашей стороны,по поводу того,что они будут служить на год меньше,чем мы не было.Повезло парням , конечно- но не их же вина,в том что сократили срок службы.

Вопрос откуда эта быдлятина попадает в армию? С гражданки! Из нашего общества! Так что дедовщина - это не армейская беда, а беда общества,которое занято зарабатыванием денег,и ничто их более не интересует,в том числе и страна, в которой родились и живут. Посему не надо винить армию во всех грехах!
Поэтому вы и не хотите служить в армии,потому что знаете что такое дедовщина,испытав её во дворе,на учебе и т.д. Только в армии вы окажитесь один на один с дедовщиной,а не как дома всемером на одного.

Сообщение отредактировал Верба - 23.12.2006, 10:49

Да я и не спорю, что с гражанки. С дворов/детских колоний и пр. И не хочется совершенно один на один с ними оказываться - хватило детства и пионер-лагерей.

Кстати... когда это бело семеро на одного против гопоты? Ибычно их много - ты один. В армии тот же принцип. Дед-беспредельщик никогда не бывает один. Их несколько, а зеленые - сами по себе. Вот и плющат их по одиночке.

Сообщение отредактировал Tosha - 23.12.2006, 11:02

Гопота - это производное от Гоп-стоп (уличное ограбление),гопник это участник этого ограбления.Все эти участники и попадают в армию, и после того как им дают отпор,начинают выть про дедовщину, так как не привыкли быть один на один. Сударь,откуда вам ,НЕ СЛУЖИВШЕМУ,знать про дедовщину? Про то беспредельщик ли дед,или нет?Сами по себе"зелёные", или нет? Наслушались страшных рассказов отслуживших?Насмотрелись фильмов?Начитались жёлтой прессы? Дайте правдивый ответ.

Тоша,чаще всего один дед приходится на несколько духов.Редко когда наоборот.Я уже молчу про учебку и КМБ,где количество духов на одного деда/сержанта измеряется десятками.

Да, наслушался обычных рассказов от отслуживших, насмотрелся фильмов, наобщался с зелеными в военкоматах - мне хватило. Добровольно ставить себя в условия, заведомо худшие чем сейчас - нет никакого желания.

Тем более Верба. С чего Вы взяли что Вам и Вашим форумчанам я доверяю больше, чем человеку, с которым 6 лет проучился в одном ВУЗ и прожил в 1ой общаге? Или человеку, с которым я проучился 5 лет, и общался с ним буквально недавно, после его возвращения из армии.

Или двум ребятам, которые у меня работают и вообще про армию ничего говорить не хотят.


Радист, 2 человека - это уже банда. Так как духи сами по себе неорганизованны (если это не даги или кавказцы). Один за другого выпрягаться не будет, даже если их там 100 человек на двух дедушек. И я думаю - ты это прекрасно понимаешь не хуже моего.

Я это в общаге все видел. 30 козеров (первокурсников) и 5-6 второкурсников. Эти 5-6 второкуров строят всех остальных. а когда кого-то в корридоре месят - вся усиленно делают вид что спят. И это понятно. Так как если кто-то вы***тся, то завтра его поймают одного. И выпрягаться за него уже не будет никто.

Нас мочили все комнатой, нас там трое жило. Мочили всех троих сразу, так как мы друг за друга стояли. И о Боже! После того как мы 10 раз отказались идти за пивом и 10 раз устроили драку на этаже - от нас не отстали. Наоборот - нас заметили и стали прессоват с удвоенной силой. Был и 11 раз и 12й, пока мне не сломали ногу и четверых из этих козлов не отчислили потому что я пошел и написал телегу в деканат.

Поэтому я бы посоветовал бывшим воякам аккуратнее давать советы аля - зарядить в глаз деду. Так как из армии не отчисляют, а писать телеги некуда. Только в прокуратуру, которая это дело замнет.

Сообщение отредактировал Tosha - 23.12.2006, 11:55

Вообще-то изначальный тезис был о том,что злые дедушки чуть ли не всем гуртом забивают бедного духа.

Где же логика и последовательность?

Сообщение отредактировал Радист - 23.12.2006, 12:10

Поиграем в слова... ладно.

Дедов мало духов много - прально? Прально... Но Деды вместе, духи сами по себе - тоже верно. Вот и получается, что когда 2-3-5 дедушек/черпаков или как там это называется месят духа, за которого никто даже и не подумает заступиться - получается толпой на одного.

Гопота - тот же принцип. Возьми к примеру школу. В средней школе 15-20 уродов, которых эта школа боится. Они орагнизованы и злы. Я ни разу не видел чтобы один гопник кого-то напрягал.

Тут дело не в количестве а в организации. Маленька стая против разобщенного сообщества. Стая всегда в ажуре.

Сообщение отредактировал Tosha - 23.12.2006, 12:21