Ну сравнивать дедушек с гопниками -это явное неразумение процессов,происходящих в армии.
Почему,как только заходит разговор о дедовщине,так сразу начинается скатывание в плоскость исключительно физических отношений и издевательств?
По-твоему дедушка только о том и мечтает,чтобы набить духу скворечник?Да ему это нах не нужно!(ссылки на беспредельные случаи в данном контексте не принимаются)
Главная задача деда - чтобы новобранец побыстрее освоил азы воинской специальности и сменил его на боевом посту.И,по крайней мере, в моей части,физические методы достижения этого результата стояли на самом последнем месте.Да и то "физическими" их можно было назать скорее условно.

Это у вас ,у некоторых из современной молодёжи так получается,у нормальных парней так не получается. Держись за мамкину юбку и не ходи на улицу гулять, а то злой дедушка из армии носик побьёт.
Это в твоей школе 15-20 уродов. В моей школе таковых не было. Из моего класса не служил только один парень,потому сто зрение очень плохое.Но он очень хотел пойти служить.
А ты даже не пытайся,не твоё это,не мужское.Сиди дома и зарабатывай бабки,пусть мамка тебе слюни вытирает.А другие будут охранять твой покой,они тупые,раз не смогли откосить,туда им и дорога - в сапоги! За спинами других кричать "Ату его ,ату" конечно же комфортнее.Молодец,так и действуй.а мы уж как нибудь сами поддержим пацанов прошедших службу,войну и т.д.Сходим к матерям погибших товарищей,посмотрим им в глаза.Принесём цветы на могилы друзей,которым будет вечно 19....

Сообщение отредактировал Верба - 23.12.2006, 12:45

Ты чего завелся то? Нормально не умеешь разговаривать - или тебе просто возразить нечего и ты решил паузу заполнить? Вон у Радиста учись.

Радист, я не дедов и гопников сравниваю а оцениваю процессы, которые происходят в любом закрытом мужском коллективе. Они везде одинаковые. Отличаются только конкретные реализации.

ЗЫЖ: У мну мамка в другом городе я с родителями не живу уже лет 7 наверное.

Сообщение отредактировал Tosha - 23.12.2006, 12:50

«Вообще-то списывать на дедовщину все армейские проблемы(никто кстати не скрывает что такие существуют)-типичная тактика для ресурсов,подобных тем,откуда Вы пришли.Похоже,что перечитывать все страницы тем по данному вопросу Вам просто облом,а посему,специально для Вас проведу маленький ликбез.
Дедовщина,в её изначальном понимании-это и есть,как Вы верно отметили в начале своего топика,явление,суть которого -наставничество и передача молодым своего опыта.Всё!
Мордобой,землячество,унижения,стирка формы , иное насилие и т.д. и т.п. - это есть не что иное,как НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ,которые могут иметь место невзирая на срок службы,должность и звание( в том числе и среди офицерского состава).
Поскольку тема о Дедовщине,то давайте придерживаться определения описанного выше.За шаг вправо или влево никто,конечно,не расстреляет,но все же правила есть правила.
Кстати никто не запрещает Вам открыть любую интересующую Вас тему в соответствующем разделе(при отсутствии подобной) .»
Радист, в том-то и дело, что я не поленился прочесть все 18 (тогда еще 18) страниц темы. Потому и создал пост. В глазах неслужившего человека часто все, что есть неуставные отношения, есть дедовщина. Ну просто не разбирается он в этом – вот и зачастую неправильно называет. Неточная терминология. Поэтому то, что для служивших – традиция, для призывника – вся армейская чернуха. Я-то уже разобрался с теорией путем изучения вашего опыта. =) Открывать же новую тему я пока не рискую, однако же как вы отнесетесь к новой теме «Насилие в армии»? Подобной я на форуме не находил. В ней бы как раз было про те неуставные взаимоотношения – мордобой, землячество, унижения и т.д. Повторюсь: почти всегда, когда призывник говорит, о том, что он боится дедовщины, он имеет в виду неуставные взаимоотношения. Или же так и назвать тему?

Я то как раз нормально разговариваю,в отличие от тебя.Учится у кого то ,или не учится,решать буду я сам,так как нормальный мужик. Раз живёшь без родителей,то держись за юбку той,которая рядом,она тебя грудью прикроет.У вас тенденция такая за баб прятаться. А вот тебя то как раз и задели мои слова, так как возразить что то членораздельное ты не можешь.

На что возражать. На твои сопли? Твои выводы меня поражают. С чего ты взял, что есть грудь за которую надо держаться? Я не женат ещё. Бог миловал. В чем твоя "мужичность" проявляется? В том что ты два года оттрубил? Молодец - возьми с полки пирожок. Дальше что? А если у нас завтра будет тема: "обязательная отсидка" - ты сядешь? Кто не сидел - тот не мужик. Или... на лесоповале нужно будет 5 лет отработать - пойдешь?

Если тебя замели в 18 лет и отправили - сочувствую. У меня в то время другие планы были.

!

Предупреждение: за нарушение п.14 правил

!

Предупреждение: за флейм

!

Предупреждение: за флуд

Сообщение отредактировал Верба - 23.12.2006, 13:17

Можете создать но...толку в это теме не вижу...поскольку считаю -что о беспредельном мордобое и унижениях рассказывать и смаковать эти подробности может, только скажем мягко -"ненормальный" человек..
Для большинства наших форумчан такие действия неприемлимы.

Да ладно Вам,мужики! Ну че вы завелись? У каждого свой взгляд на эту тему.

Если тебя замели в 18 лет и отправили - сочувствую. У меня в то время другие планы были.
---------

Прошу прощенья за вмешательство в дискуссию, но по поводу данной фразы умолчать не могу. Безотносительно к личности юноши, ее произнесшего. Такие слова мне приходилось слышать очень часто во время бесед об армии, смысле служить и т.п. Во-первых, те кто служил, в сочувствии не нуждаются. Потому что каждый из них, будь то рядовой или офицер, гордится этим. И уверен, что 99% участников этого сайта уходили в армию не потому, что их "замели и отправили", а по собственной воле и с желанием выполнить свой долг. Долг, может быть, не столько перед абстрактной Родиной, сколько перед своими родителями, братьями, ровесниками, друзьями. У каждого из нас тоже были свои планы. Но прежде был долг. Когда ты строил свои планы, кто-то из твоих товарищей, ровесников не спал на БД, в караулах, кто-то умирал во время марш-бросков, кто-то пахал в нарядах, потому что пришло их время защищать страну и тебя. Да, да, тебя. А когда пришло твое время выполнить этот долг, личные планы оказались более важны для тебя. Ты сказал тем, кто нуждался в твоей защите: пускай вас защищают дураки, которые не сумели отмазаться.
Что ж, это твой выбор. Но помни: все, что бы мы ни сделали в жизни, каждый поступок возвращается к нам бумерангом, подчас трансформированным в иную форму или материю. В молодости об этом не задумываешься, но жизнь это безошибочно подтверждает. Поэтому когда пройдет время и ты уже сам будешь просить защиты, то неминуемо услышишь от кого-то свои же слова: ищи дураков, мне мои планы важней.

А КМБ на что?))

“Само явление дедовщины родилось не в СССР (см. историю тут -http://voenkomat.ru/showrazdel.php?s=&razdelid=15454). А тема топика звучит не иначе как “Дедовщина, Что это такое и с чем её едят?”. Это вопрос, который выставлен на обсуждение участников форума. Любой термин – это не только его прямое лексическое значение, но и то значение, в котором его воспринимают носители языка на данный момент времени (т.е. граждане). Вы же не будете спорить с тем, что богатство, это признак наличия значительных материальных благ. Но изначально этот термин носил иное значение, а именно “человек Бога” или “Богоизбранный”. Ту же самую ошибку допустил и один из модераторов этого сайта, говоря о том, что топик создан для призывников. Призывник – это ЛЮБОЙ гражданин из состава призывного ресурса (запаса) который должен или может быть призван на военную службу.
Нынешнее понятие “дедовщина” в понимании подавляющего большинства граждан, это то, что Вы назвали неуставными отношениями. Следовательно, воспринимается он именно так, и переубедить общество в том, что оно ошибается, Вам не удастся. Ибо язык это не словарь лексических терминов, а живой постоянно изменяющийся организм. Вы, конечно, можете закрыть и эту тему и открыть тему “Наставничество в армии”, но Вас ни кто не поймёт, да и выглядеть это будет как трусливый уход от объективности.

Что-то не вижу я заботы государства о своих верных защитниках, которые отдали жизни и здоровье за свою Родину. Сычев тоже оставил свои личные планы, желая выполнить свой долг. А что в итоге? Сержант “пошутил” в рамках “наставничества” (возводимого многими участниками этого форума в универсальный метод воспитания), парень остался инвалидом, а государство о нём позаботилось, выплатив несколько МРОТ и назначив пенсию в 2500 руб. А семьи тех ребят, которые “умирали во время марш-бросков”? Тоже получили несколько МРОТ! А офицеры, мыкающиеся по углам более 15 лет в ожидании гарантированного жилья. Ветераны, выбивающие собственные льготы. Так Россия заботится о своих героях?

КМБ это курс молодого бойца

Разумеется, истоки дедовщины лежат в общих аспектах воспитания в обществе. И присутствует она чаще в форме наставничества. А свои извращённые формы, она приобретает при появлении равнодушного к ней отношения, культивирования и при наличии безнаказанности. Именно в армии и тюрьме она и достигает своих криминальных форм. Почему? Потому, что это закрытый институт, замкнутое пространство, суровый мужской коллектив. Добавляем сюда безделье, скуку, равнодушие (а часто и прямую заинтересованность) руководства и безнаказанность. Вот мы и имеем благодатную почву для появления дедовщины в самых её преступных ипостасях. То есть основной источник появления дедовщины это не издержки воспитания, а бездействие руководства. Плюс культивирование принципа “не настучи”. Стукачество и пресечение преступности, это диаметрально противоположные вещи. Но большинство военнослужащих (сторонников дедовщины) смешивает эти понятия в одно “дятел” и тем самым культивирует принцип безнаказанности за совершённые преступления. Правильно отмечают многие участники этого форума, что в в/ч ВДВ и других частях с серьёзной военной подготовкой дедовщины нет или почти нет. Там отцы командиры следят за воспитанием личного состава, да и сами военнослужащие более нацелены на получение воинских навыков, нежели на различные непотребства. Но ведь таких в/ч и таких командиров меньшинство. В эти части попадает не более 20% призывников. Основная масса граждан попадает в иные условия, где присутствует весь тот преступный негатив. Какой смысл агитировать людей прислуживать офицерам-бездельникам, если можно устранить причины “дедовщины” и получить на выходе собственное желание граждан СЛУЖИТЬ.

Что-то не вижу я заботы государства о своих верных защитниках, которые отдали жизни и здоровье за свою Родину. Сычев тоже оставил свои личные планы, желая выполнить свой долг. А что в итоге?
---
Вы правы, нет такого государства, которое бы смогло компенсировать солдату утраченное в армии здоровье или жизнь. В конце-концов, мы вправе поставить вопрос: если государство не способно защитить своих граждан в социальном, правовом отношении, то стоит ли отдавать за него свое здоровье и тем более жизнь? Но я как раз и говорил о том, что воинский долг - это долг прежде всего перед своей семьей, своими дедами, отцами, старшими братьями, товарищами, которые в свое время защищали нас с вами. О них государство заботилось не больше, чем о нас сегодня, но они смогли это пройти, а мы что же, в кусты?
Почему-то многие считают, что они служат для кого-то. Я к примеру служил в том числе и для того, чтобы доказать себе, что я не хуже других, что могу преодолеть, превозмочь, выдержать, вытерпеть. Ведь за что еще уважать себя, если не за то, что ты все-таки смог, сделал это?
И потом, мы ведь, скажем, защищаем девушку от хулиганов не для того, чтобы она нам заплатила за это, а просто потому, что считаем себя мужчинами, а для мужчины пройти мимо - это стыдно и недостойно.