Господа реально хватит про Сычева. Сколько можно? Мы все равно никогда не доберемся до истины. И я убежден что никакого превышения со стороны сержантов там не было, и армия виновата лиш косвенно. Спрос с тех кто его с таким диагнозом в армию отправил, к врачам, а он прошел не одну медкомиссию перед этим.

Как пример, нас во время огневой подготовки заставляли сутками не шевелиться в самых причудливых позах, и извените за подробности мочиться в штаны если приспичит, и не спать. Если более подробно то надо было выйти ночью на рубеж открытия огня, оборудовать замаскированную позицию. Днем глазеть в оба глаза за мишенным полем. Ибо неизвестно в какое время поднимется одна мишень и на 30 секунд, и у тебя только один выстрел. А дальше лежать до темноты, и с наступлением ночи вернуться в расположение. А весь световой день тебя будут искать как палками по траве, так и в бинокли, и стоит шелохнуться как тебя обнаружат.
И представьте себе никому ничего не ампутировали, хотя к вечеру конечности затекали так, что первые пару минут не мог вообще с места сдвинуться.

И нормальная подготовка в армии есть. Прорывайтесь например в ВДВ, нахлебаетесь этой нормальной подготовки на всю жизнь когда месяцами не будете из полей вылезать и летом и зимой. Да бордюры там красят, но легко особенно желающим это могут устроить и с оружием, и в каске с броником. И за свою службу даже по срочке я не одну ночь провел в обнимку с оружием.
А если Вы дистрофик, или калека, то какое Вам оружие? Подержали на присяге и хватит, а то не дай бог уроните и ножку отобьете.

Что касается дедовщины. А вы не замечали что о ней кричат в основном те кто не отслужил и месяца. Те кто знает эту дедовщину только по СМИ, и от рассказов типо бабушке рассказывали как у пятиюродного брата ее тестя в первую мировую и т.д.

Что касается гей-баров.... номер части в студию, я постараюсь найти людей отслуживших в этой части и привести их на форум. Уверен что это бред.

Не сравнивайте ж… с пальцем. Одно дело, когда ты преодолеваешь трудности ради ясной цели, и совсем другое дело, когда ты делаешь это просто так, ради чьего-то садистского удовольствия. Одно дело, когда Вы выполнили боевое задание (пусть и условное), другое дело, когда человек являлся объектом глумления и унижения.
Ученые даже эксперимент проводили. Набрали группу добровольцев и посадили в лодку и дали задание зачерпывать воду ковшом с одного борта и выливать за другой. За это их обеспечивали всем необходимым (едой, одеждой и пр.). Эксперимент должен был проводится сколь угодно долго. Через несколько дней ВСЕ участники группы отказались от участия, так как в их работе не было цели.

Я думаю,что эксперимент провалился по той простой причине,что не нашелся человек-лидер,который смог бы четко обозначить эту цель.Ибо цель можно найти всегда.Даже когда вообще ничего не делаешь.

Хорошо.Давайте поговорим о случаях проявления дедовщины у тех кто уже отслужил,а не страшилки с инета.И ребята,прежде чем говорить о армейском произволе,нужно его прочувтвовать.А так говорят в Нью Йорке на базаре кур доят.
Я срочную не служил,и мое слово конечно будет рассматриваться как способ оправдания армии.
Теперь обождем ребят которые срочную служили.
Я просто знаю как из мухи слона раздувают.

Вот как сейчас помню...
Главное для духа было "пережить" зарядку и наведение порядка в расположении.
Зарядка - это понятно. В ВДВ она называется не зарядка, а "утренний час физических занятий". Бегут на нее все, невзирая на срок службы. Гдето на помойке отсидеться, как наблюдателю - это западло. В 70% случаев с ротой бежит дежурный офицер и смотрит за соблюдением, выполнением и пр... Но, в принципе, он нам и не нужен был - ВСЯ рота выбегала на зарядку. Т.к. мы были разведчики, то бегали сами по себе, по своему плану. То на "ебун-гору" по грунтовке, то к артскладам по шоссейке. Самый злостный дембелизм на зарядке заключался в том, что (если не было отв.офицера) а была команда "джамп", "гусиным шагом", "упор лежа принять" - тут дембеля сачковали. Они уже и так набегались, напрыгались, находились и наотжимались за предыдущие полтора года. При этом их физподготовка позволяла сачкануть без ущерба для боеготовности подразделения, а вот духам надо было качаться и качаться, чтоб рэксами стать. Да я уже приводил такие примеры раньше, можете вернуться и проверить...
Потом было наведение порядка. Вот это то, на что сейчас обрушатся все противники дембелизма. Да, дембеля этим не заморачивлись - по сроку службы это уже вроде как... ну сколько можно - пусть молодежь учится... То наведение порядка заключалось в скоростном (20 мин) помывке кубрика и выравнивании полосок на ЗАПРАВЛЕННЫХ койках. Койки дембеля (да и вообще ВСЕ) заправляли сами - иначе было западло. Сам так шуршал полгода в компании с еще одним духом - Федотом. Это просто во взводе остальные были фазаны или дембеля. Потом ситуэйшен поменялся, я стал замком-капралом, Федот стал комодом, дембеля ушли, на их место пришло 5 фазанов. И вот вроде вешалка - во взводе один дух-рядовой, а все остальные типа начальники или не положено по сроку службы... А как порядок наводить? Да легко - я просто тупо объяснил дембелям ситуацию ( я в тот момент только год прослужил), и они помогали в наведении порядка. Ребята то были нормальные, а не тот тип, который сейчас СМИ пропагандирует. Понятно, что мойкой полов они не заморачивались, но всякая там фигня - типа помочь полоски на одеялах выровнять (а это самый гемор!!!) - это всегда все делали без проблем. Тут мне просто приходилось лавировать, дипломатические способности проявлять: на кого-то давить, кого-то просить, кому-то внушать, с кем-то договариваться. Но это уже был мой гемор как замка.
Ну что еще? Ну, в нарядах духам приходилось больше дембелей заниматься наведением порядка - как правило, дембеля успевали себе более халявные места для несения наряда прихватить. Но так это на любом гражданском заводе и в любой конторе так - молодой сотрудник пашет в меннее выгодных условиях, чем старожил.
Ааа, забыл про самое страшное проявление дембелизма!!! Дело а том, что у нас в столовой была система питания - с подносами. То есть, все идут в цепочку, по очереди. И вот крайними во взводах шли замки, а самым крайним шел старшина-срочник. Первыми в каждом взводе шли духи. Это чтобы им просто было больше времени спокойно поесть. Такая вот дискриминация по сроку службы...
ЗЫ. Я как-то лет 6 обратно поехал в Белорусию, в Витебскую обл., УЦ Лосвиды. Там спортлагерь совместный сделали, для детворы и подростков. Я там с одной из сторон инструктором был. И вдруг в столовой поймал себя на мысли - я все время отодвигался назад, в конец строя. Шел замыкающим, чтобы если вдруг кому не будет хватать котлеты или курицы - пусть ее мне не хватит, а мои подопечные все получат согласно норме. Это я просто автоматически вспомнил армию, как вели себя наши дембеля - и сам так-же действовал...

Ну вот ,один наш товарищ уже рассказал о "зверском " проявлении дембелизма в его части,в его подразделении.
Честно сказать,мне страшно совсем не стало,да и зверств нет никаких.

Кстати, в остальных подразделениях обстановку у нас считали просто зверской Нуу, бегали мы много и стреляли - ну и что? А так - ну какие звери? Да я уже где-то тут постил про Ваню Д. и его поездку в медсанбат...

А знаешь что самое страшное,что эта правда их не интересует.Нет в твоей службе того,что они хотят слышать.Нет крови,убийств,страшных дедушек,режущих молодых.Нет ничего этого.
Понимаешь,я могу сказать,что в нашей бригаде почти такая же дедовщина и была как и у вас.Старослужащие если и филонили,то мы на это немного прикрывали глаза,т.к знали что в любом случае,физо,строевую и огневую,тактическую и ЗОМП они сдадут.

Ну как сказать... судя по рассказу, обычные тяготы службы. Просто даже эти тяготы некоторые (и даже не просто некоторые, но большинство) не захотят на себя взваливать. Просто им это незачем. Зачем им перепрыгивать телеграфный столб, если его можно обойти? =)

К слову народ , в сложившемся стереотипе о тотальном засилье дедовщины и тд виноваты и мы сами , и те кто не служил . Всё банально просто какой первый вопрос у любого НЕСЛУЖИВШЕГО к человеку отслужившему нынче.
- А КАК У ВАС БЫЛО С ДЕДОВЩИНОЙ?
Кого нить когда нить спрашивали с ходу - а чем вы занимались в личное время? А часто ли играли в футбол? (ну и тд , примеры глупые но после 8 часов подряд стояния в пробках башка совсем не варит, поэтому надеюсь смысл отразится)))
И начинаем мы рассказывать про эту самую дедовщину. Зачастую многие просто понтуются , навроде что они пережили, сильно превознося масштабы и собственную значимость в конкретной истории)) и так далее. Но как правило , просто для поддержания беседы припоминается парочка-тройка случаев А-ля ночные прокачки к примеру . Далее - о чём мыюудем рассказывать в компании с пивом? Чего - онудных занятиях по рассписанию? Или об учениях , где всё идёт как по маслу? Нет конечно же - скорее речь пойдёт о всяких весёлых и незаурядных , или возможно трагичных случаях с вами, либо же произошедших в части. А ваш неслуживший собеседник же слышит только это .. . И наслушавшись СМИ и иже с ним, всё это только подкрепляет картину дедовщины и распиздяйства. Потому что другого он не слышит. Даже если и говорил, образ формируется наиболее впечетляющими эпизодами, которые к тому же шли в самом начале, к тому же если образ армии у потенциального клиента уже сформирован ззаранее.

Вот и получается... Я почти уверен , что некоторые мои неслужившие друзья , на основе моих рассказов тоже могут сказать , с моих же причём слов мало чего положительного)) Потому что ясен пень в баре за кружку пива я им про реформы не толкаю , а рассказываю самое запомнившееся и яркое (не обязательно при этом "светлое" , а то начнёте ещё)))) со службы.

Простейший пример из "моей" практики))

Мой первый внутрений наряд в роле дежурного по батальону (батальон связной - те человек 100 в лучшие дни срочников)). Время к вечерней поверке. И тут я замечаю что на тумбочке уже достаточно долгое время не тот дневальный стоит... Спрашиваю "а где тот". Ответ - " а он оставил штык нож , сказал, что больше не вернётся и ушёл"... Реакцию понять не трудно. Мою. Для полноты счастья , пропал ещё один чудик . Так как оба были с одной роты и были друзьями - ясно смылись вместе. В общем жду до отбоя (авось вернутся) , и вызываю по МОБИЛЬНИКУ (это в помощь другой теме , и почему многие офицеры приветсвуют их наличие у солдат))) своего комроты (при этом усиленно тяну время доклада дежурному по части (далее- ДПЧ)) , благо он жил в военном городке части. Далее формируются "группы поиска" из состава батальона - и вперёд на прочёсывание местности. Вообщем далее , когда "первичные поиски не увенчались" успехом, получил люлей от дпч , тот в свою очередь о том, что смылось двое солдат доложил ответсвенному по части - ио замполита части. Тот припёрся в батальон и начал допрос всех подряд с пристрастием. Что где почему... и тд. Ну в общем всё хорошо, что хорошо кончается. Где то в 12 ночи эти придурки нашлись. Самый прикол на территории части сидели и душевно трепались на спорт городке. естественно тут уже их допрос пошол... Так что эти чудеса науки в своих обьяснительных написали? Мол "захотелось прогулятся , и не заметили как пролетело время". Естественно в эту ахинею никто не поверил, но истинную причину происшедшего из них выпытать не смогли.

Вот теперь вопрос - это как страшилка? Я вам гарантирую , что "заинтересованые стороны" запросто интерпритируют её в "смылись от издевательств" , но были слишком нерешительны, а потом "испугались " говорить правду.
Если не два пункта
1) Эти двое были 4 периодом службы ( 1.5 года отслужившие. Не из крутых дедов , но всё же)
2) Причину сего их побега не знали даже солдаты, которые обычно в курсе истиных мотивов того или иного. Был конечно в тот день конфликт у одного из них с парнем из его же роты нашего (на тот момент 3-го ) периода. Но вроде ничего такого серьёзного... А второго вообще там и рядом не было...

Боле того , это мне сейчас она кажется юморной, учитывая итог , "обьяснительные" и обстоятельства (первый наряд и такой косяк))) А тогда весело совсем не было. А сторонему слушателю -какой образ формирует данная история? Явно не положительный. И уж никак не смешной.

ПС А я за два часа скурил 2 пачки окольцованой явы. И после этого её ненавижу))) ....

Сообщение отредактировал Евг - 27.12.2006, 1:56

Ребята, я вам охотно верю и рад, что не всё так плохо. НО!!! Давайте вспомним, что в злополучном танковом, помимо сержанта, осудили за неуставщину ещё 6 человек. И это только те, кто как говориться, попал под раздачу. Я через день вижу в новостных лентах сообщения о подобных случаях. Причем не такого рода, как бабушка зятя сказала, а вполне официальные случаи, подтвержденные прокуратурой. И это только то, что вынюхали так не любимые вами СМИ. А тот случай, свидетелем которого я был. Удачное стечение обстоятельств и моё везение на жареный факт? Давайте уж не будем отрицать очевидное. ЭТО ЕСТЬ! Пусть не так много как кажется, но есть. Гробы идут, а госпиталях лечат покалеченных. Военные прокуратуры не могут похвастаться отсутствием работы. И эту проблему решать надо и чем раньше, тем лучше.

Кстати полностью согласен с Евгением. Подобные рассказы “бывалых” достаточно негативно влияют, но говорить об этом надо, но с дополнением, как этого можно избежать.

Да никто и не отрицает,что негатив в армии присутствует,просто масштабы его далеко не такие,как пытаются раздуть СМИ и КСМ!
Описание Удавом "дедовщины" очень похожи на порядки,практиковавшиеся в нашей части,с той лишь разницей,что упор у нас делался не на физо,а на профподготовку.И люли каждый за себя заправлял сам-караси лишь отглаживали стрелки и выравнивали полоски.Что касается нарядов -как правило молодым доставался камбуз и тумбочка,а старослужащим- помдеж по части и деж.по команде( из комодов)-это нормально,что более опытные бойцы несут более ответственные,хотя и менее тяжелые физически наряды.
Приборки-да,в основном ложились на молодых,но если приходилось ввиду нехватки л/с шуршать старослужащим-то такие приборки по качеству и времени на них затраченному можно было снимать на видео,в качестве учебного пособия!

Ну теперь я расскажу.
Постараюсь привести пример того что было с Сычевым, возможно было. На своем примере.
Случилась как то ночью учебная тревога. На подьем по привоге в роту пришел ротный и дежурный по батальону. Это наверно был единственный раз когда учебная тревога реально прозвучала внезапно и ее никто не ждал. Что бы ускорить выход роты по тревоге, противогазы стали раздовать не согластно биркам на них с фамилиями, а кому какой достанется. Ибо их все равно врят ли будем использовать. И вот построились мы возле роты, точно в срок согластно нормативов. Пришел дежурный по части, и решил проверить наши противогазы, не знаю какая муха его укусила, но этот гад дал команду "газы". Все стали надевать противогазы, но вот не задача, выдавали их случайным образом. И получилось что "ивашка" который носил 1й размер получил 4й, и мог в него целиком залезть. А "бухча" с трудом одевающий 4й получил 2й, который не мог натянуть даже на нос. Ну короче кое как рота нацепила противогазы. Нас построили в две шеренги лицом друг к другу на расстоянии 3х шагов, и дежурный по части пошел между шеренг. И тут началось. Тот же "бухча" стоял во втором размере, и одет он был так что дырки для ушей у него были одна на подбородке, а другая на лбу. Ржачь поднялся на всю часть. Все тыкали друг в друга пальцами и ржали. Ротного попросили навести в роте порядок, но остановить нас уже никто не мог. И мы схватили марш бросок 16км в противогазах. Время засекал сам дежурный по части, а ротный бежал с нами. В норматив мы не уложились. Ибо пол дороги пришлось тащить на себе духов. И представьте себе деды которым оставалось до дома пару месяцев бежали вместе со всеми, поснимали с духов почти все кроме противогазов и оружия, и тащили на себе. Да и самих духов брали под руки, и помогали бежать. Но в норматив все равно не вложились.
В результате рота получила до конца недели дополнительные спорт-массовые мероприятия в виде забегов, и всевозможных тренировок, оставшись практически без свободного времени. А в воскресенье вместо увольнений повторный забег на время. Если бы не духи, рота добежала бы. А так из-за 6 дистрофиков рота получила дополнительный гемор, себе на задницу.
И вот я к чему:
Ночью этих 6 дистрофиков подняли, и до самого утра сержанты по очереди, занимались их физическим воспитанием. Духи эти приседали, отжимались, подтягивались, бегали гусиным шагом по взлетке, таскали друг друга на плечах и все это в противогазах. И так было каждую ночь до пересдачи забега. Зверства? Я так не считаю! В случае боевой тревоги, вся рота могла бы погибнуть из-за 6 дистрофиков. И что самое главное - о чудо, на перезабеге все добежали сами и уложились в троечный норматив. А еще через месяц, благодаря работе сержантов в том числе и по ночам, рота показала отличный результат. И ни один из духов не в обиде.
А смысл в том что из-за 6 чахоточных, страдало почти 150 человек.
Не удивлюсь если и с Сычевым было нечто подобное.

Правильно ли я понял, что Сычеву отрезали ноги, чтобы спасти 150 человек в ближайшей войне, т.е. в конечном счете из благородных побуждений?

Если будет и дальше обсасываться история про Сычёва (да, я первый начал, но прошу сию фамилию более не вспоминать, СМИ и так совести не имеет, давайте хоть мы её иметь будем), то тема будет закрыта.