Это мудрое решение, особенно если учесть, что подробное истолкование "дела Сычева" было предложено одним из модераторов форума, если я не ошибаюсь. Лучше ничего не обсуждать совсем - кажется, что и так всем всё ясно.

1.Было предложено мной и это была моя ошибка. Это было также признано мной.
2.Я не модератор, я администратор.

Вот Вы и описали случай форменной “дедовщины”. Как видно их Вашего рассказа, тревога была неожиданная. А ведь это могла быть и не учебная тревога (ЧП какое-нибудь). И Вы (в первую очередь опытные бойцы) пренебрегли правилом. Раздали не личные противогазы. А остальные не потребовали. То есть, виноваты те, кто их раздавал и те, кто не потребовал. То есть решили в пользу показухи (уложиться в норматив). И даже не подумали о том, что могла прозвучать команда “Газы!”. А когда уже случился казус, надо было не ржать, а должен был выйти тот, кто раздавал противогазы и честно заявить о своём проступке. Возможно, что наказали бы только его. А Вы крайними сделали не тех, кто реально виноват, а тех, кто виноват только косвенно. Это Вам незачёт, как настоящим мужикам.

Ну частично то вы додумали ибо я в этом расказе был духом, но слава богу не дистрофиком.
И с позицией вашей я не согласен. Ибо. Если бы сержанты начали выдовать противогазы согластно биркам, то вся рота не вложилась бы в норматив и все равно стопудово заработала бы или марш-бросок, или отработку взлет-посадка по тревоге с выходом в какой ни будь район временного дислоцирования в паре километров от части.
А раздав противогазы не по биркам сержанты пытались уложить роту в норматив чтоб ни деды ни духи не бегали. Это риск, и в данном случае чем то даже оправданный.
А когда хитрость просекли и начался забег, тащили на себе духов именно деды, и в тот момент никто им даже слова не сказал, кроме наверно "давай жми санек (миша, ваня, коля), ты сможешь!". Вы знаете что такое тащить на себе два РД, два ОЗК, да еще духа под руки и в противогазах?
И ночной кач был только тем духам из-за которых рота не уложилась в норматив на марш-броске. Я например спокойно спал в это время. И будучи духом был зол не на сержантов, а на дистрофиков из-за которых в воскресенье вместо просмотра телевизора опять буду учавствовать в забеге.

S_force, я просто хотел уточнить смысл сообщения вашего коллеги, модератора форума, который описывал "генезис дела Сычева" на примере с беготней в противогазах. Увы, мне кажется, этого не произойдет.

Не убедили. Как не крути, а виноваты в том, что рота не успевала уложиться в норматив выхода роты по тревоге только вы сами. А марш бросок, это вторично. И устраивать надо было не “ночной кач только тем духам из-за которых рота не уложилась в норматив на марш-броске”, а организовать для них нормальную систематизированную физ. подготовку сразу по прибытии новичков в роту.

Угу... качать сразу..заранее..
Вам рассказывают как есть..так сказать один из случаев..как бывает...
Ведь и подготовку все проходят...только в жизни все сложнее..чаще чтоб уяснить урок- надо на грабли наступить...
А ночной кач он как раз "мозгов" и прибавил...Так уж человек устроен..

Анек в тему как то Никулин рассказывал..( примерно)

Поймали немцы русского,американца и поляка
Долго мучили в застенках...
Ведут на расстрел..
Перед расстрелом - типа выполним ваше последнее желание
Американец- мне мол виски выпить..
Поляк- а мне женщину...
Русский- а меня пните под жопу ногой


Пнули....
И тут русский- вкочил,вырвался,ловко всех приемами уложил..
выхватил атомат та-та-та.. всех немцев положил..и на машине с другими пленными вырвался на свободу..

Ну американец и поляк офигевшие
- что ж ты раньше так не сделал..мы столько мучались...
- так нас русских пока под жопу не пнешь- ничего сделать не можем...

Вся ваша проблема, Владислав, что вы не знаете, что такое коллектив, в армии. Да - здесь долго можно рассуждать, кто прав, кто виноват - но в любой армии мира - молодым все вкладывают через ноги и руки, просто разница вся в том, что кто-то очень быстро осваивается, а кто-то медленнее, а кого-то всю службу приходится таскать.
Зачет - выставляется всему подразделению, т.е. время по крайнему бойцу, норматив по тому кто крайним встал в строй и т.д.
А насчет - кто там должен был выйти и сказать, что виноват он - рота разберется сама - потому что это коллектив!
Да - и у меня как у любого нормального сержанта, была сержантская сумка. В ней лежали конспект - на ЗОМП, на физо, на тактику, на огневую - время занятий я мог выбрать любое, например факультативно - это моя работа. Взвод узнав про конспекты - меня до дембеля ни с чем не подвел - а ведь во взводе половина была моего призыва.
Могу рассказать анаголичный случай, как у Noxiousа - в армии везде все безобразно, но однообразно, только у нас это случилось на полевом выходе, а там вдвойне трудней, ведь прибегаешь ты не в казарму, а в лес, в холодную палатку, а еще надо покушать зародить, т.к. неделю выживания устроили и т.д. А молодым и матюками и через занятия физо - в составе роты объясняли, что в следующий раз их никто уже тащить на себе не будет, к концу выхода все бегали как надо. Нормативы выполняли практически все на отлично.
Так у меня вопрос к вам - вы воспринимаете армию, как сплошную дедовщину?

ЗЫ: я очень надеюсь, что вы подумаете - прежде чем высказаться.

Я педагог с высшим образованием и я практически завершил обучение на военной кафедре по специальности "военный психолог". Я знаю понятие коллектива. Понятия “коллектив в армии” нет. Методы и этапы формирования коллектива, равно как и методы управления, едины в отношении любого коллектива. Так вот, коллективное воспитание, это очень сложный механизм и то, как его используют в армии, это пример того, как не надо осуществлять коллективное воспитание. Воспитание должно отвечать позитивным интересам коллектива и целям руководителя коллектива. На практике, основной целью руководителя часто является его свобода от коллектива, а воспитательная роль коллектива по отношению к личности выполняет негативные интересы коллектива или отдельных лидеров. Да, я воспринимаю армию, как преимущественно распространенную дедовщину и неуставшину. Так как воспитание личности в армейских коллективах чаще всего происходит с помощью запрещенных законом методов.

я вам ЖЕЛАЮ однажды лечь под нож хирурга, который практическизавершил обучение, но не имел практики. Если вы =выживете, мы продолжим дискуссию

Товарищ педагог. Вы совершенно НЕ ПРАВЫ.
В армии нет понятия "Коллектив".ну да,вы ведь знаете ,сидя за клавишами компьютера.Вы это на войска.ру расказывать будите.
Понимаете смешно вас слушать,хотя бы мне,который отслужил в ВС 10 лет. Вы явно не были ни в одной части.
А теперь по психологии.Если вы психолог,то вы знаете что человек он тоже как стадное животное,поэтому и живут вместе,создавая поселения города.А если одна группа унижает другую,то извините меня,в последней возникает сплоченость,из-за трудностей,с общей целью(достаточно вспомнить революции и востани и бунты).Ровно как и в первой,ибо в одиночку дедовщины(судя вашей логике) и быть не может.Это одно.
А теперь другое.Многие нормативы в армии выполняються в составе экипажа,отделения,группы,взвода,и т.д.Так вот в процессе учения,и образуються эти коллективы,благодаря единой цели.И об этом можно много писать.
Простите но ваш профессионализм,я бы не оценил даже и в 3 тыс. рублей.

Вы меня не правильно поняли! Я не сказал, что в армии нет коллективов, я сказал, что нет понятия “коллектив в армии” в виде какой-то особенной, неподдающейся общим законам психологии структуры. “Дедовщина” может исходить и от индивида, если это не противоречит интересам коллектива, в который входит этот индивид. В результате трудностей коллектив может сплотиться, если он достиг определенного уровня развития. В противном случае коллектив может быть разобщён вследствие появления новых превалирующих интересов отдельных индивидуумов или их лидера. Впрочем, такое бывает и в первом варианте.

P.S. Заявление оценочной характеристики личности оппонента, не добавляет Вашему суждению дополнительных аргументов, но сильно подрывает Ваше реноме в глазах собеседника. А обращение “Вы”, если подразумевается не группа, а конкретный человек, пишется с большой буквы. Это относится ко многим участникам этого форума.

я как-то не понял, есть один ненормальный и 30 нормальных, и Вы хотите сказать, что он им навяжет свои правила? Бред! Вы хоть день в казарме проведите, потом ерунду нести сами не захотите.
Рекомендую перечитать раздел психологии, посвященный колективным/стадным инстиктам и психологии поведения толпы.

Номер специальности случаем не подскажите? Заодно какой ВУЗ вы закончили как педагог,и какой заканчиваете как психолог?
Так же посоветую вам для начала почитать Общую психологию Немова, или Маклакова.Основателя психоанализа З.Фрейда.Потом перейдите к направлениям в психологии.И назовите мне основные современные школы психологии.Их меньше 10,для любого студента психолога это пустяковый вопрос.

Вот именно, что не поняли! Я ничего не говорил про навязывание своих правил, а сказал про не нарушение интересов коллектива. Например, один их военнослужащих заставляет другого выполнять его неуставные требования. Другие этого не делают, но и не обращают внимание на действия этого человека, поскольку это не нарушает их интересов.
И опять Вы со своими оценочными суждениями выступаете!
А для того, чтобы понять, что вода горячая не обязательно совать в кипяток руку и обжигаться, иногда достаточно увидеть пар или воспользоваться градусником.