Если есть желание можно поспорить на тему СК на форуме кадочников там есть люди реально проводившие бои с каратистами и последователями других стилей.Кстати ещё одна ссылочка http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml и www.rbsk.org.ua это мы
На счет карате: в армии его нельзя ставить как самодастаточную систему рукопашного боя т.к
неоемлимыми элем5ентами рукопашки являются захваты, броски, активное задержание, снятие часового и д.р. (интересно многоли расскажет "язык" после маваши-гери в башку) всего этого в карате нет. Скорее лучьше смесь карате с самбо.А вообще исскуство армейский организм не переварит.
S_forse Кстати вы полковник (oberst)?

Ну насчёт бросков и захватов - эт вы зря... В некоторых стилях каратэ этого добра предостаточно.. Почему-то для большинства людей каратэ - это Гитиновский Шотокан и ничего более. Это в корне неверно.

Ну а насчёт маваши в башку- да расскажет. Очухается - и расскажет.

У нас у взводного была такая кличка. Несмотря на то, что был лейтенантом

А вообще - нет, я обер-лейтененант

Карате - это спорт. Его никогда не позиционировали как боевой стиль. Одни их поджопники чего стоят. А удары выше пояса - напрасная трата времени и прокатят только на тормозах. Ни один человек, хотя бы немного владеющий приемами самозащиты, удар ногой в голову не пропустит.

Вообще у японцев изначально был один стиль - Дзю-Дзютсю (в русской транскрипции - Джиу-Джитсу). Позже он разделился на 4:
1) Карате-До - чисто спортивный вид
2) Дзю-до (борьба короче)
3) Кэндо - искусство фехтования
4) Айки-до - исскуство обороны против противника, вооруженного мечом

Ни один из этих стилей в наше время не актуален (при условии, если Вы не занимаетесь им 10-15 лет). Знаю точно, так как имею 1 дан айки-до.

Самым лучшем средством УЛИЧНОЙ драки был бокс, ну ... и борьба пожалуй (любая, от дзю-до до вольной).

Что касается военного боя... Не знаю как в армии, а ЧКистов драться не учат. Их учат убивать. Сворачивать шею, выдирать горло пальцами, выкалывать глаза, пробивать кадык и т. п. Комплекс обучения составляется из нескольких стилей но в конечном итоге зависит от конкретного инструктора. Ближе всего он похож именно на РБ по Кадочникову. Который вовсе не является "танцами", а наоборот интуитивно понятным и простым, а значит прикладным стилем.

Также очень интересны и просты в освоении филлипинские системы ножевого боя. Т. н. Кали Эскрима. Кстати, отечественные методики ножевого боя - это упрощенный и приземленный её вариант (примеры можно на сайте школы МАКО посмотреть например). Как это выглядит в оригинале... Не знаю, смешно наверное будет но - посмотрите "Захват" с Сигалом на авианосце - вот это оно и есть.

Я бы сказал наоборот как раз ГБ и надо изучать нелитальные воздействия, а то как они будут ловить америкосных шпиёнов? А вот армейцам жалеть противника особенно не надо (особенно штурмовым подраздилениям или ВДВ МП и пр)А вообще средства выбираются исходя из поставленной задачи.

Я тренировался с ГБистами (друзья пристроили) добольно долго, почти 1.5 года. С этих тренировок вынес несколько оччень нехороших рефлексов в духе удара в кадык снизу или в основание черепа сзади, боковые удары - только в висок. Это НЕ уличные удары. Посему впечатление у меня от них - соответствующее.

Такие удары помогают в очень трудную минуту с сухой задницей и без ножа в спине остаться. Согласен-не гуманно, но зато эффективно, что как раз и нужно на войне. Зачем восемь раз бросать того же Басаева (утрирую) через плечо и пять раз заламывать ему руки на болевой, если можно один раз (если попадешь) хорошо двинуть ему в кадык, потом сразу между ног, затем ткнуть пальцами в глаза, выбить сплетение и т.д. (иногда и одного удара хватит)...

Все зависит от предполагаемого результата поединка, то есть не надо путать того же Басаева со "Стечкиным" и пъяного малолетку с пивом у ларька. К каждому нужен свой подход, то есть свой удар (я имею в виду степень поражающего воздействия)...

Сам предпочитаю смесь вот таких "грязных" ударов (когда они действительно необходимы) и Айкидо (вроде правильно название написал), этому нас учили в ОМОНе. Помню первое впечатление-худенький инструктор за один палец (на вывих взял) держал около минуты здоровенного ОМОНовца возле себя, полностью контролировал его действия, не давал ему самому ничего сделать. При этом у инструктора была вторая рука свободна и он мог в любой момент вырубить этого сержанта...

Сообщение отредактировал Димон - 1.1.2007, 8:06

Всех с Новым Годом!!!
Согласен с Димоном. У нас тоже в центре Беркута (ОМОН по украЇнські ) тренируются в рукопашке так себе у них подготовка, в основном напором берут. А вообще в СК (да и в многих других единоборствах) сначала ставится цель, потом выбираются средства, а рукопашник должен иметь максимально большой арсенал воздействий, причём не только голыми руками.Если у вас в кабуре ПМ, вы же не будете убивать парня который вам нахамил .

Какой милый сердцу бред. Если вы о каратэ, кроме Шотокана, не знаете, то не надо умничать.
Насчёт ударов в голову. Да, они зачастую бестолковы. Но поверьте мне, что я ГАРАНТИРОВАННО нанесу вам удар в голову ногой, который вы ОДНОЗНАЧНО пропустите.
Ещё один бред, который даже нет смысла комментировать. Вы вообще не владете темой ,а спорите. Для примера - бо-дзюцу вы забыли?
Сильно в этом сомневаюсь. Имея мастерскую степень, такую чушь не несут.
Аааааа!!!! Сливайте воду, я уссался! МАКО - это боевой стиль?????????????
Милый друг! Ножевого боя нет в принципе. А то, что показывает МАКО, надо демонстрировать в цирке! Ножевой бой длится 3-5 секунд, всё! И хват ножа в МАКО предназначен для боя на пляже ,где все голые, а не для наших условий, где народ таскает толстые дублёнки!!! Филипинка и вьетнамка - то же самое. Испанский или цыганский стиль - куда ни шло.
Хотя мне лично больше по душе танто-дзюцу Кочергина. Оно гораздо лучше адаптировано для наших условий.

Армейский рукопашный бой это адаптированная система необходимая для быстрого обучения больших масс людей. То чему учат в отдельных частях и подразделениях совсем другое дело и сравнивать их с гражданскими аналагами глупо. В разведбате нас учили хорошо в течении 2х лет плюс мой личный опыт 5лет дайдо дзюку правдо в юношеском возрасте, потом в армии на контракте я получил КМС и на бригадных соревнованиях бои длились очень недолго , все направлено на максимально быструю ликвидацию противника. Про бой на ножах отдельный разговор я не думаю что против десантного ножа в условиях молненосного рукопашного боя говорить о какойто системе не приходится кто первый ударил тот и попедил.

Рукопашный бой (если он не на ринге под присмотров судей) молниеносен ВСЕГДА!
И насчёт "кто первый ударит ножом - тот и победит" - близко к истине, но я всё же поспорю.
Ты меня ударил первый, я подставил по привычке тыльную часть предплечья. Попал ли ты в неё? Да, попал. А я в ответ - маховое движение тебе по шее (ножом).
Лепота!
Кто победил?

А кто сказал что на ударе в предплечье я останавливаюсь, или я должен делать новый замах, на обратном движении нож распорет верхнюю часть руки, да и вообще таким открытым ударом я не пользовался, только клинок в шею и то если противник открыт. Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок, время2-3 секунды постоянно качая противника поверьте блоки здесь работают против противника, но всё это при условии долгой тренировки.

А поподробнее про перехват? Это из руки в руку переместить нож или в пальцах рукоять вертеть, меняя хват с прямого на обратный?

Ну если "доработать напильником" -то неплохая комбинация может выйти.
А вот перехваты (любые) лично я считаю очень опасной вещью, так как это, хоть на долю секунды, а потеря контроля над оружием.
У меня иная коронка - противник атакует кулакаом в лицо (для примера).Полшага вперёд, Перехват его руки левой, ножом - по лучевой артерии, по инерции, с реверсом, режущий по шее или лицу, рука по инерции идёт в исходную позицию (к моему правому боку), оттуда - добивающий колющий в живот.

Откуда такой скептис к перехварам это не из рук в руки а смена положения ножа в руке, иначе как после выпада в грудь проводить мах по шее без возврата руки, а так перехват нож клинком в низ, по шее и тут же вниз в бедренную артерию, без смены хвата остается мало вариантов атакующих и защитных приёмов, тем более первого удара вполне достаточно для того чтобы противник подарил нам 1-2 секунды.

Ну и что???? Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который смог бы одной рукой сменить положение хвата, при этом плотно и крепко удерживая нож (а именно так его и надо удерживать).
Я могу предложить как минимум 3 варианта....А то и больше.
Я вообще предпочитаю "диагональный" хват. Его ещё называют "фехтовальным". "Обратный" хват считаю недопустимой роскошью в ножевом бою. Это только адепты СК у нас ножами жонглируют, а в реальной драке прямого хвата -выше крыши. Но лучше - диагональный. Хотя сие-вопрос вкуса.
Я слабо понимаю, что есть "защитный приём" в контексте ножевого боя. Нож - это не меч, габариты не те, чтобы, скажем, блоки им ставить.
Если у вашего противника тоже есть нож, то защитные действия я вижу лишь такие - уход от удара, порез атакующей конечности, контратака.
В любом случае - мы АТАКУЕМ ножом. Какие тут защитные действия?

Вообще почему-то многие видят ножевой бой как эдакое фехтование в стиле дАртаньяна. Или (в худшем случае) - Стивена Сигала и Томми Ли Джонса из комедии "Захват", где они минут 15 друг друга пытаются на ремни порезать, блоки "клинок на клинок" ставят, крови и близко нет - короче, цирк да и только.
Да фигушки, граждане! Ножевой бой-это когда двое достают клинки, "рефери" подбрасывает вверх носовой платок и когда этот платок упадёт на землю, один из двоих уже будет на пути к апостолу Павлу. Вот это - реалии жизни.