Я говорил о неуставных отношениях наносящих моральный, физический и материальный ущерб. И нынешнем времени.

Я не вижу проблемы с нарядами. Можно помыть сначала вместе туалет, а потом вместе взлётку. Но я никогда не поверю, что люди вешаются, стреляются и бегут из в/ч от одной мысли о мытье сортира или от 3х нарядов вне очереди.

А если количество напавших на Вас хулиганов велико. Будете изображать смерть героя?

Лично я, если что-то и нарушаю, то стараюсь сделать так, чтобы при этом не пострадали интересы других (например, перейти улицу на красный свет при отсутствии машин). Разумеется, что я не буду подавать в суд на своего подчиненного за мелкий проступок. Но я и не закрою на это глаза, предоставив своим подчиненным вариться в собственном соку. Если подобные проступки будут повторяться, я уволю такого сотрудника и возьму нормального. Могу сделать выговор с занесением. Это очень действенные методы. А в армии нет действенных методов воздействия на солдата. Его нельзя наказать материально (что там 300р!), на выговор ему нас..ть, уволить его нельзя, наряд его уже не пугает, а в штрафбат вроде не за что. Вот и получается, что единственным способом остаётся дать ему хороших люлей. Что и практикуется.

А на гражданке, к примеру, многие начальники склоняют сотрудниц чуть ли не к сожительству (под угрозой увольнения и т.д.) - такая практика в последние годы начинает становиться чуть ли не нормой и печально влияет на моральные качества людей гражданских. Сильный или облеченный властью давит слабого. А трудовые договора изначально в пользу компаний, сопротивляться почти бесполезно. В крупных городах такого шефа можно послать и уволиться, а что делать даме в каком-нибудь Усть-3,14здюйске с населением в 10 тыс. человек?

Сменить профессию, уехать в крупный город, открыть своё дело. Спектр широк.
А в армии ты за забором, побег – тюрьма, ты не можешь сменить профессию, то есть раб командира и закона. Почти как в тюрьме и уйти оттуда можно только вперед ногами.

Да, есть кушать-пить-и-спать, есть увольнения, отпук, профессию сменить можно при некотором желании.

Заплатить кучу денег за переобучение, бросить малолетних детей и престарелых родителей, уехать в столицу, снять однушку за 800 баксов, найти работу на 1200 или влезть в долги на родине, обанкротиться, бандюки поставят на счетчик, так? Хороша альтернатива...
Раб бандюков, силовиков, закона, собственных жен, детей и родителей.

И не только от этого...

Есть которые узнают что их "любимая подружка" обещавшая ждать "до гробовой доски" оказывается беременна не от него ................ и не первый раз уже... И это опять армия виновата - оторвала от вольной жизни...

Есть которые попадаются на воровстве и бегут, а потом когда военная прокуратура берет за причинное место начинается поливка крокодиловых слез и рассказ басен о злодействах сослуживцев и отцов командиров.... И опять армия гавно ну чего она его не перевоспитала вовремя и дала совершить преступление да еще и попастся при этом....

Есть которые не моются не хотят убирать тот же самый туалет, чистить картошку в общей столовой для всех, а чтобы этого не делать достаточно просто царапнуть кожу и уверенно втирать в нее земельку, а чтобы результат был побыстрее и поэффективнее землю надо взять поближе к выгребной яме... Вы не знали об этом? Приходите в армию вас научат... Вот только хирург проводящий чистку нарыва и наковыряющий оттуда землицы не будет понимать вас...

Про несчастную любовь, это любимая сказка. Такое конечно есть, но это редкие случаи. Сбежавшие “крысы”, верю. И в идиотов с земелькой верю, но чаще всего родители получают своих погибших или сбежавших сыновей с гематомами от многочисленных побоев, пробитыми головами, порванными селезёнками, без ног, умерших от пневмонии и пр. А у офицеров одна отмаза, поскользнулся, упал…(и так семь раз подряд!).




У заключённого в колонии-поселении и то больше возможностей. Плюс ещё зарплату получают не в пример солдатской.

В Питере таких “рабов” десятки тысяч, и наших и из ближнего зарубежья. И как ни странно, очень довольны, и назад бежать не спешат.

Это до поры - до времени, пока молодые и здоровье есть.

О, уважаемый! Это уже тактическая задача!!!
Если у меня нет пистолета... Если рядом не будет ничего тяжолого... То будем изматывать противника бегом!!! Ну а коль придется сражаться, буду биться - мир у нас не без добрых людей, кто-то ввяжется в неравную схватку, уверен, что не тот, кто бежит от армии, а наверняка, тот - кто в ней служил!!!

Вы просто совсем не представляете, что это такое, и к тому же не усваиваете информацию - я вам специально привел ряд примеров, которые абсолютно точно случаются каждый день в армии!!! А для вас это не проблема... фигня какая-то... А ведь в данных ситуациях (примерах) сплошной неуставняк прослеживается.
проверка вам очень качественно ответил - на самом деле бегут прежде всего от нежелания служить, побороть себя очень трудно! Ведь каждый не хочет - изо дня в день: ходить в наряд, караул, чистить картошку, отжиматься и бегать, заниматься ЗОМП, укладывать на плацу в 20 градусный мороз голыми руками купол, т.к. в перчатках ни-ни, таскать еще кучу снаряжения и оружия на себе, т.к. после перехода ноги хорошо, если не сжег - болят, выть охота! Это очень маленькая часть, того, что приходится делать в армии - главная задача командира - солдат должен быть при деле, вот тогда - я вас уверяю - на дедовщину времени не хватит, спать все будут, с ног валиться!!!
А вы про гематомы и побои...

Вот скорее бегом и придётся изматывать. Большая редкость и удача, если кто в пишется. Помню, когда на меня с другом налетело человек 12 малолетних боксёров (14-16 лет), то знаете кто вписался? Их 15 летние девушки, а мужики проходили мимо.

Правильно, а почему кто-то должен хотеть выполнять всю эту работу бесплатно? У нас в компании монтажники в прошлую зиму в 25-30 градусный мороз на крышах варили оптоволоконный кабель, пока от мороза не стали оптоволоконные жилы трескаться. И ни кто не бежал с работы. Потому, что знали, что дома их ждет и горячий душ и кофе и достойная зарплата. А когда тебе надо отмороженными руками перечистить еще три ведра картошки перед едой, горячую воду ты увидишь только через 5 дней, а дома тебя ещё ждет метла и подшива, то не много найдётся желающих так жить.
Разумеется, есть те, кто хочет испытать себя, но это их желание.
А если цель государства заключается в подготовке специалистов, то и учите их специальности. Когда Вы приходите в автошколу, Вас же не заставляют мыть машину инструктора, чинить её, мыть полы в автошколе, чистить площадку от снега. Вас учат водить машину и учат правилам ПДД.
Понятно, что в боевых условиях не будет ни дворников, ни прачек, но зачем уделять этому столько времени и сил в мирное время. Достаточно научить солдат уметь это делать, а ежедневную задачу по выполнению хоз. работ возложить на гражданских специалистов. И пусть солдат изучает оружие, технику, тактику и прочие навыки, которые реально помогут ему в бою.

Я уже просто балдю!
На каких гражданских?! Вы предлагаете в каждую в/ч допустить гражданских?! Я думаю, что большой ряд гражданских скажут вам по этому поводу непечатно!!!
А на счет подготовки, как вы себе представляете подразделение, которое не умеет жить в автономке, выполнять задачу, технику по вашему должен мыть гражданский?! Плац мести гражданский, я пока не встречал ни в одной армии (развитой страны) чтобы не бойцы убирали, стрирали, мыли и т.д. у себя в части!!!
Вы хотя бы предстовляете состав (абсолютно не важно - к примеру мотострелкового) подразделений полка?! Мне грустно, но вы его не представляете, вы опять пытаетесь доказать всем, точнее доказали, что ничего не знаете об армии - о порядках, дедовщине и все что с этим связано.

Сообщение отредактировал Step - 10.1.2007, 14:28

Помню-помню, был тут у нас один пост, проникнутый дикой завистью к израильским военным: мол, прохлаждаются эти негодники практически на курорте, да еще и красивых женщин в военной форме вокруг немерено! Ох, чую, не дает покоя израильская сладкая жизнь нашим людям - надо, чтобы и у нас красывый жэнщын по части туда-сюда ходил, ну, еще метлой помахивал время от времени, чтобы солдатскую горькую долюшку скрасить.
А представьте: ходят по казармам эффектные такие девушки в халатиках и фартучках, со швабрами... Туда - сюда... туда - сюда...

Я когда служил,нам легенды рассказывали,что телеграфистками на УС девушки служили и жили в отдельном экипаже,но на территории части Не так уж и давно это было...

Разумеется, не бесплатно и не 24 часа. Уметь жить в автономке надо, и я про это написал.
Вы же дома не меняете сами водопровод и не перекладываете паркет, не вывозите мусор на свалку и не чистите газоны самостоятельно, а нанимаете специалистов, которые сделают это быстрее и качественнее. И платите им за это деньги.
В нормальных армиях солдаты не занимаются такими вещами как “подшива” (а быстро пристёгивается одноразовый подворотничок на кнопочках или липучках) и не стирают одежду в тазике с холодной водой (а в стиральных машинах).
На военкомате парень писал, как они (50 чел.) на сборах копали несколько дней противопожарный ров на полигоне. Это что эффективная воинская подготовка? Или в армии экскаваторов нет? Ах да, забыл! Запчасти и топливо украдены! Извиняюсь.





Возможно моральный и культурный дух армии и вырос бы. Известно, что мужчина всё делает (моется, одевается, занимается спортом) во многом, чтобы не опозориться перед слабым полом. Да и рождаемость бы возросла.

Вот этим и отличается отслуживший в армии от не служившего. Сразу я говорю что не сантехник и никогда им не был.
Но вызываю его только если надо отключить воду во всем доме. В остальных случаях отключаю воду в квартире именяю краны, менял даже унитаз, сам и бесплатно и без сантехников и уже лет 5 работает без нареканий, при желании заменю любую трубу да хоть батарею. И резьбу нарезать могу, и сварочным аппаратом пользоваться умею.
Не поверите но именно в армии на ремонте казармы научился класть и циклевать паркет, и в случае необходимости легко повторю.
Мусор выношу в контейнер сам, каждое утро. Очевидно потому что не по карману личный мусоровоз.

Т.е. разница в том как люди отслужившие и не служившие подходят к решению проблем. Отслужившие пытаются решать их сами, а не служившие найти дядю за деньги.

И даже если я столкнусь с тем чего не умею и мне придется звать дядю за деньги, то буду впитывать все что он делает, и в следующий раз поробую сам.