Тов. админы, пора прекращать словоизвержения г-на Владислава. Много шума - и ничего по-существу.

Реальные предложения по теме высказали только пятеро. Рэмбо, knight777, Alex Wolf, Радист и я. А после предложенных мной вариантов все набросились критиковать мои предложения только потому, что их посмел высказать человек не служивший в армии. Как это можно назвать? Не согласны с моими предложениями выскажите свои, более верные, основанные на опыте службы.
В конце концов, я на этом форуме не для того чтобы переубедить кого-то, а для того, чтобы прояснить для себя некоторые вопросы, получив на них ответы отслуживших, понять причины сложившейся ситуации с призывом и попытаться найти пути решения некоторых вопросов службы.

Сходите в армию и вопросы отпадут сами собой...

И не надо изучать подъем переворотом на пальцах - гимнастом не станете и даже не приблизитесь...

Опп-ссс... Отслеживала все Ваши опусы молча, а тут не сдержалась. В данном вопросе дело не в том служил или не служил в армии. Правда, мое личное мнение, армия бы Вам не помешала.
Уважаемый, потрудитесь резюмировать, для начала, свои предложения по реформации. Эт первое.
Второе. Вопрос. Ваше образование? Судя по вашим постам, у вас 3 класса церковно-приходской школы. Вы же в своих длинных и совершенно необоснованных постах претендуете на макро-экономиста с двумя высшими в этой области, как минимум. Иль я чего не понимаю?

Царь, Бог и Воинский начальник? Кто Вы?

Давно пора - неуемную энергию, да в мирных целях
Dissector, зачем прекращать? Ну пусть человек выговорится

Да не пойдет, в 30 с лишним не ходят, от того и гоняет воздух лопатой ...

Конечно не понимаете! Совсем не обязательно быть доктором экономических наук, чтобы просто сравнить.
Например:
ВВП США составляет около 12 трлн. Долл., а ВВП России около 800 млрд. долл., то есть в 15 раз меньше.
Следовательно, уровень зарплат должен быть примерно в этих порядках.
Сравниваем средние зарплаты В США и России.
США:
Учитель – 3000 долл.
Электрик – 3500 долл.
Рядовой (рекрут) – 1273 долл.

Делим на 15 и получаем примерный эквивалент который должен быть в России.
Учитель – 200 долл.
Электрик – 233 долл.
Рядовой (новобранец) – 11 долл. (а должно быть около 85 долл.)

Если зарплаты учителей и электриков примерно равны (то есть в 15 раз меньше, как и размер ВВП), то зарплата солдата в 8 раз меньше (или учителя и электрики получают у нас в 8 раз больше?), чем должна быть при таком размере ВВП. Возникает вопрос. Почему уровень всех остальных зарплат примерно соответствует размеру ВВП, а зарплата солдата нет? Значит деньги то есть, так давайте их выплачивать солдатам. Пусть не по 15000 руб., но хоть с чего-то начнём, хотя бы с того, что реально имеем.

Подмена понятий.
Владислав-Вы сравниваете з/плату рядового-контрактника с денежным довольствием солдата-срочника,находящегося на полном гособеспечении.Это по-меньшей мере некорректно или говорит о том что Вы не представляете себе чем отличается рекрут американской армии от срочника армии российской.

Это только Basic Pay сумма без учета доплат на питание, обмундирование, без учета дополнительных бонусов (медицина, образование, транспорт, жильё и пр.)
подробно тут:
http://www.goarmy.com/benefits/money_basic_pay.jsp
Причем это зарплата, которую получает солдат через 4 мес подготовки (подобие нашего "духа").
А через два года службы зарплата у них удваивается.

Знаешь что будет, если давать нашим срочникам полноценную зарплату во ВРЕМЯ СЛУЖБЫ? Так к размышлению , 99 процентов тяжких и смертельных случаев неуставняка совершаются в состоянии алкогольного опьянения. А теперь представь , что у срочников всегда есть деньги на алкоголь, причём любое его колличество. А то и чо похлеще алкоголя. Или ты не в России живёшь? А в неком розовом государстве, с ангелочками и тотальным увлечением вышиванием крестиком?

Брависсимо...
1. НО это всего лиш рекламный, или вербовочный, как удобнее называть, сайт для контрактников, а не срочников ... Так сказать сладкая морковка, у МО РФ такие то же существуют ... На нем превосходно сказано, что из из всей суммы затрат (денежное вознаграждение, бонусы, льготные выплаты и т.д.) предоставляются не в натуральной форме ... Сравнение доходов не подраумевает наличие бонусов, вознаграждений и т.д. для гражданских специалистов, да и ДС офицера(солдата) военой полиции выше чем среднее содержание общевойсковых военнослужащих... Все выплаты годовые и предоставляются при безупречном прохождении службы и при определенных условиях....
Да похоже лоховство это ваше призвание или хобби ...

2. Сам принцип комплектования и прохождения службы в ВС США несравним с российским.... Вам бы тоже это не плохо бы знать....

3. Вам бы еще неплохо уточнить как происходит обучение и что бывает с новобранцами при этом процесе, да и вообще о прохождении службы в ВС США... Поверьте все что там происходит вы называете -"дедовщиной" из-за которой боялись идти служить....

4. Ссылки на ВВП, не путать с президентом, некорректно в корне, поскольку ВВП США и РФ формируются из разных источников ...

Сообщение отредактировал проверка - 13.1.2007, 21:20

Я не знаю для кого я уже говорю, но буду повторять пока или до кого-нибудь не дойдёт, или меня не забанят куда-то там.
Есть две полноценные и работающие системы. Первая - американская, когда служат те, кто хочет, и, желательно, за деньги или ещё какие блага. Вторая - израильская, когда служат все. Я ещё раз повторяю ВСЕ!!! Кривыё, косые, хромые, рябые и прочие. Всегда можно найти какую-нибудь причину для освобождения. В результате плохо буде всем. Система отсрочек и освобождений угробила высшее образование. ВУЗы набиты на 90% студентами, которые пошли туда получать отсрочку, а не учиться. Учиться они не могут, процветает взяточничество и кумовство. Балаган пора заканчивать пока не поздно. Отсрочку, а можно считать освобождение, может получить каждый. В результате процветает получение фиктивных отсрочек по состоянию здоровья. В конце концов медкомиссии перестают верить жалобам на здоровье и начинают гнать всех подряд. Потом начинаются чудеса на службе. Рядовому будет трудно объяснить сержанту, что он не косит под больного, а действительно болен. В конце концов пора определиться, не дети же малые в самом деле!

Казарменное пьянство и хулиганство не зависит от наличия денег. В армии служит и те, кому родители привозят достаточно денег, но это не говорит о том, что они больше пьют. Это зависит от человека и от порядка в части. А в целях безопасности (самих денег), деньги можно переводить на счёт и снимать их в банкомате, или вообще по окончании службы.

википедия утверждает что не все - напр. арабы (около 20%) не подлежат призыву (но могут служить добровольно, интересно как определяют - араб или нет?), с трудом представляю себе эту систему в "многонациональной" РФ :-)

где-то читал что есть (экономическое?) "правило" - в мирное время численность ВС не должна превышать 1% от населения (не помню только МО или напр. с ВВ, ...), так что 100% контингента призывать не нужно и просто не возможно, т.ч. имхо было бы весьма разумно ввести (на деле) альтернативную службу и как можно большее количество альтернативщиков направлять в социальные заведения (больницы и т.д.) -> государству польза, все довольны

Есть и третий вариант (тоже призывная система):

“…Для сравнения: российский призывник получает в месяц 100 руб. (3 евро), немецкий - 250 евро, а датский - даже 900. При этом оба последних получают значительно меньше, чем их соотечественники, служащие по контракту.
Кроме того, по закону ФРГ …помимо ежемесячного денежного довольствия предусматривается единовременная выплата увольнительного пособия в размере 2500 евро, а также значительное рождественское пособия. Во время отпуска призывник получает "пайковые" деньги в двойном размере. Однако самым щедрым является закон "О материальном обеспечении" призывника. Во-первых, все проживавшие с призывником ближайшие родственники получают денежное пособие независимо от того, имеют они или нет иные источники дохода. И независимо от того, помогал им призывник материально или сам находился на их обеспечении. Всего предусмотрено 12 категорий ближайших родственников, начиная с жен (в том числе разведенных), детей, родителей, братьев и сестер и заканчивая опекунами призывника. Жена по этому закону может получать до 1900 евро в месяц, но в любом случае не менее 650. На каждого ребенка полагается от 210 до 375 евро. В тех случаях, когда военнослужащий до призыва снимал жилье, закон обеспечивает в целях его сохранения выплаты в пределах от 510 до 780 евро. Если призывник имел собственный бизнес, ему возмещаются убытки от его потери при призыве в сумме от 4100 до 5200 евро в месяц. …
http://www.blotter.ru/news/article011F60001D/default.asp

Вот тут действительно государство заботится о своих патриотах! Так там и конкурс в армию (по призыву!!!).
Почему бы нам не перенять положительный опыт.

[quote name='Владислав' date='13.1.2007, 22:07' post='18875']
[quote name='Евг' post='18869' date='13.1.2007, 20:01']

Казарменное пьянство и хулиганство не зависит от наличия денег. В армии служит и те, кому родители привозят достаточно денег, но это не говорит о том, что они больше пьют. Это зависит от человека и от порядка в части. А в целях безопасности (самих денег), деньги можно переводить на счёт и снимать их в банкомате, или вообще по окончании службы.
[/quote]


Да ну? А интересно совпадения или нет, что большинство пьянок происходят либо в дни приезда к кому то родителей с "достаточным " колличестовм денег, либо после получения "денежного довольствия" . Вы ж эуперты по армии и дедовщине, уж такую мелоч могли бы знать. Как и то, что почти весь тяжёлый неуставняк происходит по пьяни , а не на трезвую бошку. А насчёт зависит от человека, я знаю не одну пару людей, которые трезвые - тихие , спокойные и пушистые/, но как выпьют.... И я думаю, что вы тоже, если не безвылазно конечно дома сидите. И к слову степень воспитания и тд у многим уменьшается в прямой пропорции к колличеству выпитого.