Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

102 Страницы V « < 28 29 30 31 32 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дедовщина, Что это такое и с чем её едят?
тельтов
сообщение 17.1.2007, 21:11
Сообщение #436


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1229



Цитата


Для сравнения. В СССР число уклонистов не превышало 500 человек.
ohmy.gif Это на весь СССР?????
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 17.1.2007, 21:36
Сообщение #437


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата(тельтов @ 17.1.2007, 21:11) *

Цитата


Для сравнения. В СССР число уклонистов не превышало 500 человек.
ohmy.gif Это на весь СССР?????


Это которые уклонялись по "идейным" убеждениям...

Нет просто раньше было больше тех кто себе по пальчикам топориком чик и все - в армию не ходок...

Сообщение отредактировал проверка - 17.1.2007, 21:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 17.1.2007, 22:35
Сообщение #438


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Вот как приходится бороться с дедовщиной солдатам при неэффективности правовых способов.

"...Cолдат одной из воинских частей, расположенной в Бурятии, признался, что сжег своего сослуживца в топке котельной,...на почве неуставных отношений...".
http://lenta.ru/news/2007/01/17/burn/index.htm
Это ж до чего надо было довести парня, что бы он на такое решился. А парень то видать был не плохой, раз не смог с таким душевным грузом жить и признался. Другой бы и промолчал. А будь дисциплина на должном уровне, не было бы ни трупа, ни преступника.

А в статистике МО подобные преступления не учтены. Отсюда и статистика у них "хорошая". Все на СОЧ списывается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 17.1.2007, 23:14
Сообщение #439


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата(Владислав @ 17.1.2007, 22:35) *

Вот как приходится бороться с дедовщиной солдатам при неэффективности правовых способов.

"...Cолдат одной из воинских частей, расположенной в Бурятии, признался, что сжег своего сослуживца в топке котельной,...на почве неуставных отношений...".
http://lenta.ru/news/2007/01/17/burn/index.htm
Это ж до чего надо было довести парня, что бы он на такое решился. А парень то видать был не плохой, раз не смог с таким душевным грузом жить и признался. Другой бы и промолчал. А будь дисциплина на должном уровне, не было бы ни трупа, ни преступника.

А в статистике МО подобные преступления не учтены. Отсюда и статистика у них "хорошая". Все на СОЧ списывается.



1. О дедовщине в сообщении не говорится... Вы в очередной раз не в ту степь поперли...
2. Выводы о причинах преступления сделает именно прокуратура, а не вы "во всем и вся разбирающийся", поскольку следствие ведет не воинская часть, а военная прокуратура, а она к МО имеет такоее же отношение как морская свинка к морю и свиньям ...
3. А что надо землю перекапывать при исчезновении солдата из части или водоемы тралить (а то вдруг кого-нибудь прикопали или притопили)...? Или всеже возбуждать уголовное дело по факту самовольного оставления???

Сообщение отредактировал проверка - 17.1.2007, 23:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 18.1.2007, 0:20
Сообщение #440


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Цитата(проверка @ 17.1.2007, 23:14) *

1. О дедовщине в сообщении не говорится... Вы в очередной раз не в ту степь поперли...
2. Выводы о причинах преступления сделает именно прокуратура, а не вы "во всем и вся разбирающийся", ...
3. ...Или всеже возбуждать уголовное дело по факту самовольного оставления???


Подразумевается общепринятый термин, применяемый к данному явлению. Между прочим, на недавнем первом заседании армейского общественного совета, Иванов (тоже, кстати, ни дня не служивший в армии до назначения на пост министра МО!) и члены совета обсуждали проблемы армии и неуставных отношений в рядах РА именно в контексте такого явления как “дедовщина”. А не делили эти понятия, так как это делают некоторые участники форума.
Выводы сделает Прокуратура, но сидят там люди не глупые и не станут проводить дорогостоящую экспертизу без наличия веских доказательств и фактов.
Как по-вашему труп может подпадать под СОЧ, он что бегать умеет? Здесь должен применяться термин “безвести пропавший”.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 18.1.2007, 0:30
Сообщение #441


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата(Владислав @ 18.1.2007, 0:20) *


Подразумевается общепринятый термин, применяемый к данному явлению. Между прочим, на недавнем первом заседании армейского общественного совета, Иванов (тоже, кстати, ни дня не служивший в армии до назначения на пост министра МО!) и члены совета обсуждали проблемы армии и неуставных отношений в рядах РА именно в контексте такого явления как “дедовщина”. А не делили эти понятия, так как это делают некоторые участники форума.
Выводы сделает Прокуратура, но сидят там люди не глупые и не станут проводить дорогостоящую экспертизу без наличия веских доказательств и фактов.
Как по-вашему труп может подпадать под СОЧ, он что бегать умеет? Здесь должен применяться термин “безвести пропавший”.


Общепринятый термин у кого или у кого???
Есть термин неуставные отношения и про них было по ссылке, а не про ваши домыслы (их до окончания раследования оставьте при себе)... И рассмотрение министром обороны в контексте дедовщины то же... даже несмотря на то что он не служил в системе Министерства обороны, а другого ведомства. Вы то ни в каком ведомстве не отметились...
Сам факт сожжения без проведения такой экспертизы невозможен... Это даже школьникам понятно...
А труп, живой человек или “безвести пропавший” совершает СОЧ может только следствие определить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.1.2007, 16:53
Сообщение #442


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Многие предлагают как средство от дедовщины - переход к полностью профессиональной (контрактной) армии. А я вот наткнулся на интересную мысль по этому поводу. Злотников, "Армагедон".
Цитата
Почему вы решили отказаться от идеи полностью профессиональной армии?
Ярославичев рассмеялся:
– А-а, так ты это понял? И что же тебя смущает?
– Ну, не знаю. По-моему, преимущества профессиональной армии перед той, что формируется призывом, давно озвучены и уже не нуждаются ни в каких дополнительных доказательствах.
– Ты не прав, Миша. – Его Величество легко качнул головой. – Дело в том, что ты по-прежнему воспринимаешь армию всего лишь как некий институт, предназначенный для силового обеспечения государственной политики. То есть как чисто военную силу. В этом случае нам действительно нужна чисто профессиональная армия. Причем лучше всего будет сформировать ее по типу французского Иностранного легиона – из лиц, стремящихся избежать налогового или уголовного преследования, лиц без гражданства и иных, желающих начать жизнь заново. Для чего имеет смысл ввести для них правило «чистого листа», то есть по окончании службы выправлять им документы на новое, ими самими выбранное имя, выплачивать достаточную компенсацию и т. п. Во всяком случае, это позволит обеспечить необходимый уровень подготовки и более свободно относиться к возможным потерям. И я тебе обещаю, что такое соединение в нашей армии будет. Как и те, что будут сформированы на чисто профессиональной основе. Но дело в том, что для меня армия еще и нечто другое… – Его Величество некоторое время молчал, бросая задумчивые взгляды на золотые луковки патриарших палат, потом снова повернулся к выжидательно смотревшему на него Казакову:
– Понимаешь, Миша, армия – это еще и очень ценный инструмент формирования государства. И я вовсе не имею в виду ее силу… Вот, скажем, такой вопрос: как ты считаешь, мнение какой группы населения нашего государства, какой бы вопрос ни взять, является определяющим?
Казаков задумался.
– Политические элиты? – Он тряхнул головой, отметая эту мысль. – Журналисты?.. Тоже нет… Нет, не знаю, как-то не задумывался над этим.
Его Величество усмехнулся:
– Ответ прост до банальности – мужчины.
– Мужчины?
– Ну конечно. Дело в том, что большинство женщин просто не дают себе труда задумываться над глобальными вопросами, у них и без того много забот. Да и голова женской половины нашего общества функционирует несколько по-другому. Вспомни, большинство женщин, даже уже подойдя к избирательным урнам, теребят мужей с вопросом – за кого будем голосовать, милый? Да и вся система большой политики в любой стране мира устроена так, что ориентируется именно на мужской тип мышления. Даже в феминистски настроенной Америке мнение женщин оказывается решающим, лишь когда мнения мужчин разделились. Что уж говорить о нас. Так что, как это ни обидно было бы слышать наиболее активным представительницам прекрасного пола, ратующим за безграничное равноправие, ПОКА мнение мужчин является определяющим.
Казаков понимающе кивнул:
– Значит, вы воспринимаете армию больше как инструмент…
– Вот именно. Армия – незаменимый инструмент государственного воспитания, сплочения нации. Подумай, через армию, сформированную на основе призыва, проходит примерно половина всего населения страны. Причем именно определяющая половина. И я хочу, чтобы в сердце каждого мужчины на всю жизнь осталась картина развернутого строя его полка, полощущийся на ветру шелк боевого знамени в обрамлении обнаженных клинков ассистентов… Я уж не говорю о том, что служба в армии – это еще и отличный психологический тренинг. В Японии, например, до сих пор действуют, и вполне процветают, курсы для менеджеров высшего и среднего звена. Слушателей этих курсов, солидных людей, заставляют мочиться на перекрестках при диком скоплении людей, подметать тротуары, стоять в подземных переходах, громко декламируя стихи, или выгребать дерьмо из уличных туалетов. И люди, заметь, вполне состоявшиеся и весьма небедные, платят за все это очень большие деньги, считая, что подобная психологическая подготовка позволит им достигнуть в жизни гораздо больших высот. А для того чтобы нести на своих плечах бремя метрополии Великой Империи, нужны психологически очень сильные и устойчивые люди.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 18.1.2007, 17:45
Сообщение #443


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Цитата(udav @ 18.1.2007, 16:53) *

Многие предлагают как средство от дедовщины - переход к полностью профессиональной (контрактной) армии. А я вот наткнулся на интересную мысль по этому поводу. Злотников, "Армагедон".
Цитата
... – Вот именно. Армия – незаменимый инструмент государственного воспитания, сплочения нации. Подумай, через армию, сформированную на основе призыва, проходит примерно половина всего населения страны. Причем именно определяющая половина. ...Я уж не говорю о том, что служба в армии – это еще и отличный психологический тренинг...А для того чтобы нести на своих плечах бремя метрополии Великой Империи, нужны психологически очень сильные и устойчивые люди.



Если убрать всю патетику, то призывная система формирует некую гражданскую массу, которая должна уметь четко по команде свыше выполнять любую поставленную руководством задачу, не зависимо от условий, и по команде голосовать за предложенного царя. А “дедовщина” – это идеальный инструмент подавления личности и приведения индивида к состоянию единицы послушного общества. То есть инструмент управления общественным сознанием.

Тут нельзя путать интересы государства и интересы правящего класса. Если Вы ратуете за первое, то это профессиональная армия и всеобщая воинская подготовка в виде обучения, а не службы. Если за второе, то призыв, “дедовщина” и чистка сортиров.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тельтов
сообщение 19.1.2007, 18:40
Сообщение #444


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1229



Цитата
Армия – незаменимый инструмент государственного воспитания, сплочения нации.
Вопрос: вокруг чего сплачиваться? Или кого? Это раз. Два: так вот оно как, оказывается. Я-то 18 лет думал, что армия - это орудие обороны и наступления, а тут оказалось, что это что-то вроде воспитательного...лагеря?????субботней школы????? А как же оборона?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lol
сообщение 24.1.2007, 12:38
Сообщение #445


мелкая пакость
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 35
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 1379



Интересно узнать у служивых. Есть тут старенькое, но забавное видео
http://fishki.net/comment.php?id=9560
Что это по вашему - нормальное проявление дедовщины? И должно ли такое быть в армии?
Про режиссуру журналюг просьба не рассказывать - случай этот реальный.
ЗЫ Туда же в догонку
http://www.webpark.ru/comments.php?id=12458
Просто привел пару любительских видео чтобы мне не говорили будто я спрашиваю о том чего не знаю и нет на самом деле...

Сообщение отредактировал lol - 24.1.2007, 12:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 24.1.2007, 13:12
Сообщение #446


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(lol @ 24.1.2007, 11:38) *

Интересно узнать у служивых. Есть тут старенькое, но забавное видео
http://fishki.net/comment.php?id=9560
Что это по вашему - нормальное проявление дедовщины? И должно ли такое быть в армии?
Про режиссуру журналюг просьба не рассказывать - случай этот реальный.
ЗЫ Туда же в догонку
http://www.webpark.ru/comments.php?id=12458
Просто привел пару любительских видео чтобы мне не говорили будто я спрашиваю о том чего не знаю и нет на самом деле...
Могу, конечно ,удалить такой пост как провокацию, но...
Первое видео не видел, а второе -СКАЗКА ОДНОЗНАЧНО!!!
Что это у дедушки за триппер на шее? Ааааа, это подшива такая????? Так вот, господа косари, я вас разочарую - не ходят так в армии. Даже самые борзые дембеля....
Да и не дедовщина это, это так - понты для приезжих, раз на камеру снималось.
И ещё - вы где-то видите факты жестоких зверских избиений? Я- нет. У нас солдаты даже от офицеров так получали. Если виноваты, конечно. Ладонью по шапке - даааааа, это зверство, и правда biggrin.gif
Вас, ребятушки, надо было ко мне во взвод, вы бы тогда поняли, что такое жестокость. Причём жестокость согласно Устава - занятия по ЗОМП летом, под крымским солнцем, бег по горам в ОЗК....Тогда вам эти понты, снятые на камеру, раем бы показались.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lol
сообщение 24.1.2007, 13:32
Сообщение #447


мелкая пакость
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 35
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 1379



Хм... Не понял про провокацию. Тема вроде как про дедовщину, я и задаю вопрос по существу.
Цитата
Первое видео не видел, а второе -СКАЗКА ОДНОЗНАЧНО!!!

Насколько мне известно, материалы по этой СКАЗКЕ были переданы в прокуратуру. Чем окончилось - сказать не могу. Кстати, посмотри все же первую ссылку. Мне больше интересно мнение именно о ней.
Сразу скажу, что на основании нее были возбуждены реальные уголовные дела, так что из области мифологии это быть не может.
Мне просто интересно - не так уж много дембельских альбомов становится достоянием общественности, посему осмелюсь предополжить - для того чтобы подобная пленка оказалась на ТВ данное явление должно быть уж как минимум не "единичным"...
Кстати, даже если бы предположить что сюжет липовый, актерская игра и трюки выше всяких похвал...

Сообщение отредактировал lol - 24.1.2007, 13:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 24.1.2007, 13:58
Сообщение #448


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Обсуждалось уже гдето.
По первому.

Думаю начать стоит с того что это не армия, ни Министерство Обороны и ни Иванов. Это Министерство Внутренних Дел, в лице внутренних войск.
Далее, ничего особо ужастного я там не заметил. Более того например бег по животам у нас входил в стандартную подготовку по физо. "Питоном" называлось. Крайний после отжиманий вставал и бежал по животам, в конце ложился сам и так по кругу по стадиону несколько кругов. Реально сильных ударов я не видел, так понты. Особенно удар в прыжке двумя ногами - красавчеГ, мля яб в живую увидел - уписалсо бы.

По второму.
Внешний вид этого деда вызывает уважение. Походу побольше офицеров отслужил. У нас за такое любой дед сразу бы схлопотал так что мало бы не показалось. Для начала он бы домой поехал в крайней команде самым последним из своего призыва. Ему бы провели индивидуальный строевой смотр формы одежды. А потом он если повезет то долго бы занимался своей физической подготовкой на тактическом поле или стадионе. Да так чтобы больше и желания не возникло. Но мы не об этом.
Похоже разыгрывается сцена залета суточного наряда, может фишку пропустили? Хрен его знает. Дед орет и больше ни фига не делает. Вы сами ради прикола оденьте на голову армейскуюшапку ушанку и попросите товарища также ударить вас табуретом по голове. Ничего кроме смеха у вас и у товарища это не вызовет.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Resistor
сообщение 24.1.2007, 14:05
Сообщение #449


*
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 973
Регистрация: 1.12.2005
Из: 101 км
Пользователь №: 6



Цитата(lol @ 24.1.2007, 13:32) *

Кстати, посмотри все же первую ссылку. Мне больше интересно мнение именно о ней.
Сразу скажу, что на основании нее были возбуждены реальные уголовные дела, так что из области мифологии это быть не может.
Мне просто интересно - не так уж много дембельских альбомов становится достоянием общественности, посему осмелюсь предополжить - для того чтобы подобная пленка оказалась на ТВ данное явление должно быть уж как минимум не "единичным"...
Кстати, даже если бы предположить что сюжет липовый, актерская игра и трюки выше всяких похвал...


Такая же показуха на камеру...
Воспитательный процесс в войсках МВД молодого призыва...
И во всех этих сюжетах нет ничего такого...ну да..пробили пару раз "фанеру"...детсад короче...



Цитата
Особенно удар в прыжке двумя ногами - красавчеГ, мля яб в живую увидел - уписалсо бы.


Угу... там кстати над ним его же друзья и смеються biggrin.gif


--------------------
...так кого мы пошлем в разведку-разумееться бабку и дедку- пусть они словно два туриста проползут километров триста -чтоб узнать где стоят ракеты- и какие еще есть секреты...
(с) Про Сидорова Вову
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 24.1.2007, 14:12
Сообщение #450


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Уголовные дела можно возбудить даже на основании того, что я солдата сильно по плечу похлопаю, было бы желание меня под суд отдать, только и всего.

Короче, моё мнение прежнее - СКАЗКА. Да и не видел я там никакой жестокости, о которой так любят рассказывать косари.
Не увидел я отбитых почек, засунутых в анус бутылок, запертых в клетке на КПП залётчиков....
Вы мне это -ПОКАЖИТЕ. Хотя бы на видеозаписи. ГЕЙ-ПОРНО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

102 Страницы V « < 28 29 30 31 32 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 19:59
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost