|
|
  |
Готовят ли США нападение на РФ?, Югославия, Ирак, кто следующий? |
|
urich |
10.1.2007, 13:43
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 19.12.2006
Пользователь №: 1218

|
Пускай сначала пендосы научатся воевать. Зубы сломают.
|
|
|
 |
|
 |
Alex Wolf |
16.1.2007, 23:53
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91

|
Crass настолько хорошо изложил виды агрессии против государства, что я их процитирую с сокращением. Сейчас я поставлю себя на место США, перед собой поставлю задачу захватить РФ, а ранее СССР, и попробую восстановить последовательность событий. Цитата(Crass @ 6.1.2007, 15:21)  Военная агрессия в любом виде - лишь одно из средств воздействия. Ну или один из видов оружия в самом общем виде. Всего таких средств воздействия на общество шесть. - Методология познания и творчества во всех отраслях деятельности общества (она же – философия). Позволяет различать и осмыслять процессы в их взаимной вложенности, предсказывать их течение.
- Хронология – информация исторического характера.
- Вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
- Экономические процессы, на которые можно воздействовать через финансы.
- Факторы геноцида, поражают не только живущих, но и последующие поколения.
- Прочие факторы, главным образом силового воздействия, оружие в традиционном понимании этого слова, убивает людей и разрушает материально-технические объекты цивилизации.
На исторически длительных интервалах времени быстродействие растет от первого к шестому, а необратимость результатов применения падает, то есть для воздействия на общество в смысле раз и навсегда лучше использовать первые виды. Первые уровни менее заметны для объекта при использовании. Ведь до сих пор для многих существуют война как таковая и еще война информационная - некая абстракция, которую однозначно даже определить не могут.
Война выигрывается задолго до её начала. В тылу, в экономике, в политике. Можно выиграть войну даже без боевых действий. Противник может сдаться без боя понимая бессмысленность сопротивления. Итак, передо мной поставлена задача прибрать к рукам СССР. Первый вопрос - кто у власти? Если у власти находится параноик с манией преследования, то ему достаточно подбрасывать компромат на всех окружающих и он сам их уничтожит. Сложность возникает когда параноик убедиться в ложности компромата и всё, что он считал ложью оказалось правдой. Тогда он перестаёт верить компроматам и эффективность такой политики падает во много раз. Положительный момент - при таком госруководителе нарушается преемственность. Он уничтожит всех, кто мог бы управлять страной без его участия. Лет на 30...50 в государстве такой руководитель больше не появится. Разгорится борьба за власть и можно направить её в нужном направлении. Хрущёв не удержал власть. Этого следовало ожидать. Он не мог разбираться в закулисных интригах и управлять страной, иначе Сталин его бы уничтожил. В стране действует сталинское наследие: патриотизм и взлёт науки, в том числе высоких технологий. Это представляет угрозу. Высокие технологии и сильная наука позволяют создавать высокотехнологичное оружие. В первую очередь нужно вывести из строя науку. Возникает вопрос: а кто её двигает? Двигают её одиночки-единицы. Остальные разбирают по частям задачи уже разбитые. Коллективная научная работа предусматривает наличие лидера, именно его и надо устранить. Нужно создать в системе образования вражеской страны условия при которых развиться такие особо одарённые в отдельных областях люди не смогут. Начинаем портить образование методом отвлечения на второстепенное. У противника в головах руководства полное отсутствие знаний, необходимых для построения системы образования, зато непомерные амбиции в области собственного превосходства. Подбрасываем информацию о недостаточно всестороннем образовании советских учёных. У противника задеты амбиции, он начинает совершать ошибки. Образование пытаются сделать максимально всесторонним, причём всего как можно больше. Политизация образования до предела. В ВУЗах основными предметами становятся марксизм-ленинизм, исторический материализм, история КПСС и прочее. В школах разбухает до безобразия учебная программа и завышаются планки. У учащихся начинает портиться нервная система от перегрузки и бессмысленности изучаемого. Наука медленно начинает разваливаться. Чем больше развивается развал, тем больше его пытаются исправить методами его же и вызвавшими. Процесс протекает медленно и поэтому незаметен. Остаётся вопрос о развале армии противника. Армия держится на двух вещах: патриотизме и чувстве долга. Патриотизм возникает на базе осознания, что своя страна лучше других. Чувство долга возникает на базе понимания, что нужно отдать что-то, полученное от других. С чем соприкасается человек с детства на протяжении самое меньшее восьми лет жизни? С школьным образованием, как уже ясно завышенным до предела. Сверхнагрузка портит здоровье, возникают трения в учебных коллективах, возникает неприязнь вплоть до ненависти между школьниками и учителями. Рано или позно всё чаще и чаще в головы учащихся начинает приходить мысль: а кому это нужно? Родителям? Нет. Им самим? Нет. Учителям? Нет, они сами в этом признаются. Кому тогда? Школа это государственное учебное заведение, значит это нужно государству. Ну и пошло оно это государство! И пусть это звучит чаще и громче. Главное это развить ненависть хоть в небольшой части людей. Они распространят её на остальных. Задача с подрывом патриотизма выполнена. Следом выполняется задача о подрыве чувства долга. Навязанный долг уже долгом не считается. Результат налицо - всё больше слышно голосов о нежелании служить в армии. Скрытый мотив простой: мало вам, что в школе заставили учиться, так хотите ещё и в армии служить заставить? В РФ развалена наука, патриотизм уничтожен, про чувство долга все забыли. Значительная часть населения считает, что в американском плену будет лучше, чем в родной армии. Собственное правительство народ в значительной своей части ненавидит. Население расколото на примерно равные непримиримые политические группы. Объединение невозможно. При таких обстоятельствах армия противника будет сама готова сдаваться в плен. Остался немаловажный пункт: до РФ не так близко. При ведении войны на большой территории одной из важнейших задач становится организация транспорта, которая может по сложности превосходить задачу управления боевыми действиями. Аляска в качестве такого плацдарма не годится, через Атлантику сложно, через Тихий океан уже пытались снабжать свою армию во Вьетнаме. Получается плохо. Нужно что-то рядом и поближе к западной части РФ и подальше от Европы. Попался Ирак. Если на его территории создать нужное количество баз, то при наступлении транспортные сложности будут сведены к минимуму. Весьма возможно, что воевать с РФ и не придётся, видя своё практически беспомощное положение страна сама войдёт в состав США по частям или полностью, как когда-то Аляска. Это одна из моих версий развития событий.
|
|
|
 |
|
 |
Энни |
17.1.2007, 20:38
|

Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7

|
Цитата Рано или позно всё чаще и чаще в головы учащихся начинает приходить мысль: а кому это нужно? Родителям? Нет. Им самим? Нет. Учителям? Нет, они сами в этом признаются. Кому тогда? Школа это государственное учебное заведение, значит это нужно государству. Ну и пошло оно это государство! И пусть это звучит чаще и громче. Главное это развить ненависть хоть в небольшой части людей. Они распространят её на остальных. Задача с подрывом патриотизма выполнена. Следом выполняется задача о подрыве чувства долга. Навязанный долг уже долгом не считается. Результат налицо - всё больше слышно голосов о нежелании служить в армии. Скрытый мотив простой: мало вам, что в школе заставили учиться, так хотите ещё и в армии служить заставить? В РФ развалена наука, патриотизм уничтожен, про чувство долга все забыли. Значительная часть населения считает, что в американском плену будет лучше, чем в родной армии. Собственное правительство народ в значительной своей части ненавидит. Население расколото на примерно равные непримиримые политические группы. Объединение невозможно. При таких обстоятельствах армия противника будет сама готова сдаваться в плен. Alex Wolf, описано очень точно и здорово. Прочла с интересом. Есть только одно "но": описанный здесь менталитет - это менталитет либо типичного двадцатилетнего, в крайнем случае, двадцатитрехлетнего человека, либо инфантила. Люди постарше, как правило, уже перерастают ненависть к учителям. Вообще, я в России наблюдаю очень интересное явление. Это патриотизм не "благодаря" - пропаганде там, работе с населением, - а "вопреки". Вопреки алкоголику, дирижирующему на аэродроме, вопреки олигархам, для которых существуют только деньги, всем этим уродам, позорящим страну в куршевелях. Вопреки старательно прививаемой в больших городах психологии "маленького менеджера" и "корпоративной этике". Поглядим, что дальше будет! ЗЫ Думаю, что когда поляков гнали из Москвы, а позже французов, народ тоже и правительство матюгами крыл, и в армию солдатиков насильно забривали, под вопли крепостных мамаш. А уж политические группы какие непримиримые были... 
--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
|
|
|
 |
|
 |
Военврач |
17.1.2007, 21:16
|
По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232

|
Все-таки непонятно. На что может рассчитывать государство, которое оказалось неспособно оккупировать страну, уступающую в 40 раз России по площади и владеющей ОМП, как оказалось, только в бумагах штатовских политиков. И которое опасается даже маленькой Северной Кореи, у которой две с половиной ракеты.
А главное - цель непонятна. Они печатают доллары, мы им ресурсы гоним. Сальдо инвестируем в их же экономику. Думаю, они в плюсе и в немалом. Миллиардеры наши вполне вхожи и к нашим властителям и к ихним. А нынче весь мир держится - на корпорациях и на олигархии. Мы в глазах граждан США - бОльшая империя зла, чем СССР времен Сталина, Хрущева или Брежнева?
И потом, война - дело рискованное и непопулярное: во-первых, неизвестно, выиграешь ли, ну и потом всякие мелочи, которые лень перечислять: от экологической катастрофы до 3-й мировой и гибели цивилизации. Или неужто мы уже все успели профукать? Если сей момент не наступил - то супостаты как минимум должны его дождаться.
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
17.1.2007, 22:50
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(Энни @ 17.1.2007, 20:38)  ...ЗЫ Думаю, что когда поляков гнали из Москвы, а позже французов, народ тоже и правительство матюгами крыл, и в армию солдатиков насильно забривали, под вопли крепостных мамаш. А уж политические группы какие непримиримые были...  А когда фашистов гнали, тоже солдатиков от сиськи отнимали? И подростков и женщин в лес партизанить сгоняли? Думаю за такие слова ветераны тех войн плюнули бы в лицо. О нападении Германии правительство СССР знало за 1,5-2 года и за это время можно было подготовить к войне миллионы солдат. Танк и самолет - не иголка, их не утаишь. Тем более целый процесс подготовки к войне. Поэтому сравнивать защиту Родины во время войны и рабский армейский труд в мирное время нельзя. Службу в в/ч постоянной готовности я в расчет не беру, ибо это только 10% от армии.
i |
| Замечание:
Для любителей побросаться выражениями типа "рабский армейский труд" на форуме есть темы, в которых это можно сделать, если уж сил нет терпеть. Не надо захламлять все темы подряд! |
Сообщение отредактировал Энни - 18.1.2007, 11:04
|
|
|
 |
|
 |
udav |
18.1.2007, 0:35
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Владислав @ 17.1.2007, 22:50)  О нападении Германии правительство СССР знало за 1,5-2 года и за это время можно было подготовить к войне миллионы солдат.
Откуда такие сведения? Источник, плз, а то все это опровергается простой математикой: 22.06.1941 - 2 года = июнь 39го. Вторая мировая еще не началась тогда. Так что не надо голословных утверждений, фактический материал предоставьте. Цитата Танк и самолет - не иголка, их не утаишь. Опять вы слабо владеете информацией. Утаила же Красная Армия от Гитлера 24 тысячи танков перед ВОВ? Ему немецкая разведка докладывала не про 24 000, а про гораздо меньшее количество (не смог абвер вскрыть полную картину), а он и этим цифрам не верил... ЗЫ. Однако, мы от темы отклонились...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
18.1.2007, 4:14
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(udav @ 18.1.2007, 0:35)  ...Откуда такие сведения? Источник, плз, а то все это опровергается простой математикой: 22.06.1941 - 2 года = июнь 39го. Вторая мировая еще не началась тогда. Так что не надо голословных утверждений, фактический материал предоставьте. ...
Подготовка к войне это расширение производства, изменения в бюджете, грузы, доставка техники, тех. база, продовольствие, топливо, мобилизация, и прочее и прочее. Это легко отслеживалось перед ВОВ (например, производство и импорт металла в Германии выросли в 2-2,5 раза), и это ещё легче отследить сейчас. Если США начнут готовить вторжение, то знать об этом можно задолго до часа икс даже без участия супер-агентов внедрённых в недра Пентагона. Сообщение отредактировал Энни - 18.1.2007, 10:58
|
|
|
 |
|
 |
udav |
18.1.2007, 11:08
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Владислав @ 18.1.2007, 4:14)  Если США начнут готовить вторжение, то знать об этом можно задолго до часа икс даже без участия супер-агентов внедрённых в недра Пентагона.
А им и не надо оккупировать территорию. Достаточно точечными ударами - даже без ЯО - выбить в разгар зимы несколько электроподстанций в крупных городах - и проблем будет у России выше крыши. Границы НАТО все ближе к Москве подходят, соответственно, подлетное время высокоточного оружия сокращается. Ударить в ответ на это своим ЯО - а хватит ли духу на это у лидеров? А если не хватит - то чем на это можно ответить? Это я так, фантазирую просто...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Чонкин |
18.1.2007, 11:50
|

Стреляный Воробей
Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 1338

|
Цитата(dissector @ 18.1.2007, 11:24)  Цитата Границы НАТО все ближе к Москве подходят И намерение напасть на Иран уже озвучено... Радости мало, конечно, но чует мое сердце, что в недалеком будущем все мы перестанем быть в запасе. А чем плохо то что Америка (быть может) нападет на Иран? Исламский фондументализм вот-вот получит атомную бомбу и скорее всего устроит "маленькую атомную локальную" войну что б решить "израильский" вопрос. Еще есть у Ирана разногласия с Ираком на суннитско-шиитской почве.(сейчас им не до этого, но рано или поздно - рванет) России нужно под боком государство с атомной ракетой одержимое борьбой с западной цивилизацией? Технологии меняются со страшной скоростью - модернизированные ракеты полетят в Европу через наше небо. Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.
|
|
|
 |
|
 |
udav |
18.1.2007, 12:16
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Чонкин @ 18.1.2007, 11:50)  Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.
имхо Собственно говоря, не самый плохой вариант, если Штаты туда влезут. Они в Ираке уже получили второй Вьетнам, завязли надолго. Я, конечно, могу ошибаться, но, как ни некрасиво так говорить, чем глубже они увязнут в локальных войнах - тем скорее вернутся на свой остров и переменят лет на 10-20 внешнюю политику в сторону невмешательства в чужие дела. Как после Вьетнама и было... ЗЫ. Пусть лучше с персами воюют, чем с Россией.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Чонкин |
18.1.2007, 12:43
|

Стреляный Воробей
Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 1338

|
Цитата(udav @ 18.1.2007, 12:16)  Цитата(Чонкин @ 18.1.2007, 11:50)  Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.
имхо Собственно говоря, не самый плохой вариант, если Штаты туда влезут. Они в Ираке уже получили второй Вьетнам, завязли надолго. Я, конечно, могу ошибаться, но, как ни некрасиво так говорить, чем глубже они увязнут в локальных войнах - тем скорее вернутся на свой остров и переменят лет на 10-20 внешнюю политику в сторону невмешательства в чужие дела. Как после Вьетнама и было... ЗЫ. Пусть лучше с персами воюют, чем с Россией. До Вьетнама том далеко. А вот если переменят политику, то врядли станет хорошо. По крайней мере хорошо на ближайшее будущее. Противостоять набирающим силу агрессивным фундаменталистам в странах с бедным и быстрорастущим населением просто не кому. (а если получат оружие массового поражения - "настоящая" война по любому поводу обеспечена) Европа - утонула в эмигрантах из этих стран и политкорректности. Думаю - там тупик - сами не рады. Китаю и Индии дело только до себя самих. Россия? У нас здесь своих проблем навалом. Реально противостоять могут США, и то пока денег хватит. Храни Бог Америку!
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
18.1.2007, 12:46
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(udav @ 18.1.2007, 11:08)  А им и не надо оккупировать территорию. Достаточно точечными ударами - даже без ЯО - выбить в разгар зимы несколько электроподстанций в крупных городах - и проблем будет у России выше крыши. Границы НАТО все ближе к Москве подходят, соответственно, подлетное время высокоточного оружия сокращается. Ударить в ответ на это своим ЯО - а хватит ли духу на это у лидеров? А если не хватит - то чем на это можно ответить? Это я так, фантазирую просто...
Блин. Цель такого нападения? Что в результате получат? Заодно неплохо бы привести минусы такого нападения, типа - а сохранятся ли при таком подходе поставки углеводородов в евросоюз? "Не следует думать, что в Политбюро сидят дураки". Не следует думать, что руководство США и "Совет директоров" - сборище недоумков и маньяков, которые только и думают, как бы нанести удар по РФ. Военная агрессия - всего лишь средство, инструмент достижения целей, решения задач, далеко не самый эффективный. Пока другие инструменты работают - агрессию не применяют. Её также не применяют, если агрессия принесёт ущерб больший, чем ожидаемый эффект. Ну и гарантии. Есть гарантии, что РФ не ответит на агрессию ядерным ударом? Товарищи, так тут опасающиеся агрессии со стороны США, пока даже с целями такой агрессии не разобрались, а всё одно - а вот если по нам точечный удар нанесут, что же мы будем делать.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
udav |
18.1.2007, 15:06
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата Пока другие инструменты работают - агрессию не применяют. Её также не применяют, если агрессия принесёт ущерб больший, чем ожидаемый эффект. Верно сказано. А когда другие инструменты перестанут работать?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |