Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Готовят ли США нападение на РФ?, Югославия, Ирак, кто следующий?
urich
сообщение 10.1.2007, 13:43
Сообщение #31


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 19.12.2006
Пользователь №: 1218



Пускай сначала пендосы научатся воевать. Зубы сломают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 16.1.2007, 23:53
Сообщение #32


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Crass настолько хорошо изложил виды агрессии против государства, что я их процитирую с сокращением. Сейчас я поставлю себя на место США, перед собой поставлю задачу захватить РФ, а ранее СССР, и попробую восстановить последовательность событий.
Цитата(Crass @ 6.1.2007, 15:21) *

Военная агрессия в любом виде - лишь одно из средств воздействия. Ну или один из видов оружия в самом общем виде. Всего таких средств воздействия на общество шесть.
  1. Методология познания и творчества во всех отраслях деятельности общества (она же – философия). Позволяет различать и осмыслять процессы в их взаимной вложенности, предсказывать их течение.
  2. Хронология – информация исторического характера.
  3. Вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
  4. Экономические процессы, на которые можно воздействовать через финансы.
  5. Факторы геноцида, поражают не только живущих, но и последующие поколения.
  6. Прочие факторы, главным образом силового воздействия, оружие в традиционном понимании этого слова, убивает людей и разрушает материально-технические объекты цивилизации.
    На исторически длительных интервалах времени быстродействие растет от первого к шестому, а необратимость результатов применения падает, то есть для воздействия на общество в смысле раз и навсегда лучше использовать первые виды. Первые уровни менее заметны для объекта при использовании. Ведь до сих пор для многих существуют война как таковая и еще война информационная - некая абстракция, которую однозначно даже определить не могут.

Война выигрывается задолго до её начала. В тылу, в экономике, в политике. Можно выиграть войну даже без боевых действий. Противник может сдаться без боя понимая бессмысленность сопротивления.
Итак, передо мной поставлена задача прибрать к рукам СССР. Первый вопрос - кто у власти? Если у власти находится параноик с манией преследования, то ему достаточно подбрасывать компромат на всех окружающих и он сам их уничтожит. Сложность возникает когда параноик убедиться в ложности компромата и всё, что он считал ложью оказалось правдой. Тогда он перестаёт верить компроматам и эффективность такой политики падает во много раз. Положительный момент - при таком госруководителе нарушается преемственность. Он уничтожит всех, кто мог бы управлять страной без его участия. Лет на 30...50 в государстве такой руководитель больше не появится. Разгорится борьба за власть и можно направить её в нужном направлении.
Хрущёв не удержал власть. Этого следовало ожидать. Он не мог разбираться в закулисных интригах и управлять страной, иначе Сталин его бы уничтожил. В стране действует сталинское наследие: патриотизм и взлёт науки, в том числе высоких технологий. Это представляет угрозу. Высокие технологии и сильная наука позволяют создавать высокотехнологичное оружие. В первую очередь нужно вывести из строя науку. Возникает вопрос: а кто её двигает? Двигают её одиночки-единицы. Остальные разбирают по частям задачи уже разбитые. Коллективная научная работа предусматривает наличие лидера, именно его и надо устранить. Нужно создать в системе образования вражеской страны условия при которых развиться такие особо одарённые в отдельных областях люди не смогут. Начинаем портить образование методом отвлечения на второстепенное. У противника в головах руководства полное отсутствие знаний, необходимых для построения системы образования, зато непомерные амбиции в области собственного превосходства. Подбрасываем информацию о недостаточно всестороннем образовании советских учёных. У противника задеты амбиции, он начинает совершать ошибки. Образование пытаются сделать максимально всесторонним, причём всего как можно больше. Политизация образования до предела. В ВУЗах основными предметами становятся марксизм-ленинизм, исторический материализм, история КПСС и прочее. В школах разбухает до безобразия учебная программа и завышаются планки. У учащихся начинает портиться нервная система от перегрузки и бессмысленности изучаемого. Наука медленно начинает разваливаться. Чем больше развивается развал, тем больше его пытаются исправить методами его же и вызвавшими. Процесс протекает медленно и поэтому незаметен.
Остаётся вопрос о развале армии противника. Армия держится на двух вещах: патриотизме и чувстве долга. Патриотизм возникает на базе осознания, что своя страна лучше других. Чувство долга возникает на базе понимания, что нужно отдать что-то, полученное от других. С чем соприкасается человек с детства на протяжении самое меньшее восьми лет жизни? С школьным образованием, как уже ясно завышенным до предела. Сверхнагрузка портит здоровье, возникают трения в учебных коллективах, возникает неприязнь вплоть до ненависти между школьниками и учителями. Рано или позно всё чаще и чаще в головы учащихся начинает приходить мысль: а кому это нужно? Родителям? Нет. Им самим? Нет. Учителям? Нет, они сами в этом признаются. Кому тогда? Школа это государственное учебное заведение, значит это нужно государству. Ну и пошло оно это государство! И пусть это звучит чаще и громче. Главное это развить ненависть хоть в небольшой части людей. Они распространят её на остальных. Задача с подрывом патриотизма выполнена. Следом выполняется задача о подрыве чувства долга. Навязанный долг уже долгом не считается. Результат налицо - всё больше слышно голосов о нежелании служить в армии. Скрытый мотив простой: мало вам, что в школе заставили учиться, так хотите ещё и в армии служить заставить?
В РФ развалена наука, патриотизм уничтожен, про чувство долга все забыли. Значительная часть населения считает, что в американском плену будет лучше, чем в родной армии. Собственное правительство народ в значительной своей части ненавидит. Население расколото на примерно равные непримиримые политические группы. Объединение невозможно. При таких обстоятельствах армия противника будет сама готова сдаваться в плен.
Остался немаловажный пункт: до РФ не так близко. При ведении войны на большой территории одной из важнейших задач становится организация транспорта, которая может по сложности превосходить задачу управления боевыми действиями. Аляска в качестве такого плацдарма не годится, через Атлантику сложно, через Тихий океан уже пытались снабжать свою армию во Вьетнаме. Получается плохо. Нужно что-то рядом и поближе к западной части РФ и подальше от Европы. Попался Ирак. Если на его территории создать нужное количество баз, то при наступлении транспортные сложности будут сведены к минимуму. Весьма возможно, что воевать с РФ и не придётся, видя своё практически беспомощное положение страна сама войдёт в состав США по частям или полностью, как когда-то Аляска.
Это одна из моих версий развития событий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энни
сообщение 17.1.2007, 20:38
Сообщение #33


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Цитата
Рано или позно всё чаще и чаще в головы учащихся начинает приходить мысль: а кому это нужно? Родителям? Нет. Им самим? Нет. Учителям? Нет, они сами в этом признаются. Кому тогда? Школа это государственное учебное заведение, значит это нужно государству. Ну и пошло оно это государство! И пусть это звучит чаще и громче. Главное это развить ненависть хоть в небольшой части людей. Они распространят её на остальных. Задача с подрывом патриотизма выполнена. Следом выполняется задача о подрыве чувства долга. Навязанный долг уже долгом не считается. Результат налицо - всё больше слышно голосов о нежелании служить в армии. Скрытый мотив простой: мало вам, что в школе заставили учиться, так хотите ещё и в армии служить заставить?
В РФ развалена наука, патриотизм уничтожен, про чувство долга все забыли. Значительная часть населения считает, что в американском плену будет лучше, чем в родной армии. Собственное правительство народ в значительной своей части ненавидит. Население расколото на примерно равные непримиримые политические группы. Объединение невозможно. При таких обстоятельствах армия противника будет сама готова сдаваться в плен.

Alex Wolf, описано очень точно и здорово. Прочла с интересом. Есть только одно "но": описанный здесь менталитет - это менталитет либо типичного двадцатилетнего, в крайнем случае, двадцатитрехлетнего человека, либо инфантила. Люди постарше, как правило, уже перерастают ненависть к учителям.
Вообще, я в России наблюдаю очень интересное явление. Это патриотизм не "благодаря" - пропаганде там, работе с населением, - а "вопреки". Вопреки алкоголику, дирижирующему на аэродроме, вопреки олигархам, для которых существуют только деньги, всем этим уродам, позорящим страну в куршевелях. Вопреки старательно прививаемой в больших городах психологии "маленького менеджера" и "корпоративной этике". Поглядим, что дальше будет!
ЗЫ Думаю, что когда поляков гнали из Москвы, а позже французов, народ тоже и правительство матюгами крыл, и в армию солдатиков насильно забривали, под вопли крепостных мамаш. А уж политические группы какие непримиримые были... biggrin.gif


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 17.1.2007, 21:16
Сообщение #34


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Все-таки непонятно.
На что может рассчитывать государство, которое оказалось неспособно оккупировать страну,
уступающую в 40 раз России по площади и владеющей ОМП, как оказалось, только в бумагах штатовских политиков. И которое опасается даже маленькой Северной Кореи, у которой две с половиной ракеты.

А главное - цель непонятна.
Они печатают доллары, мы им ресурсы гоним. Сальдо инвестируем в их же экономику. Думаю, они в плюсе и в немалом. Миллиардеры наши вполне вхожи и к нашим властителям и к ихним.
А нынче весь мир держится - на корпорациях и на олигархии.
Мы в глазах граждан США - бОльшая империя зла, чем СССР времен Сталина, Хрущева или Брежнева?

И потом, война - дело рискованное и непопулярное: во-первых, неизвестно, выиграешь ли, ну и потом
всякие мелочи, которые лень перечислять: от экологической катастрофы до 3-й мировой и гибели цивилизации.
Или неужто мы уже все успели профукать? Если сей момент не наступил - то супостаты как минимум должны его дождаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 17.1.2007, 22:50
Сообщение #35


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Цитата(Энни @ 17.1.2007, 20:38) *

...ЗЫ Думаю, что когда поляков гнали из Москвы, а позже французов, народ тоже и правительство матюгами крыл, и в армию солдатиков насильно забривали, под вопли крепостных мамаш. А уж политические группы какие непримиримые были... biggrin.gif


А когда фашистов гнали, тоже солдатиков от сиськи отнимали? И подростков и женщин в лес партизанить сгоняли? Думаю за такие слова ветераны тех войн плюнули бы в лицо.
О нападении Германии правительство СССР знало за 1,5-2 года и за это время можно было подготовить к войне миллионы солдат. Танк и самолет - не иголка, их не утаишь. Тем более целый процесс подготовки к войне.
Поэтому сравнивать защиту Родины во время войны и рабский армейский труд в мирное время нельзя. Службу в в/ч постоянной готовности я в расчет не беру, ибо это только 10% от армии.
 i 
Замечание:
Для любителей побросаться выражениями типа "рабский армейский труд" на форуме есть темы, в которых это можно сделать, если уж сил нет терпеть. wink.gif Не надо захламлять все темы подряд!


Сообщение отредактировал Энни - 18.1.2007, 11:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.1.2007, 0:35
Сообщение #36


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Владислав @ 17.1.2007, 22:50) *

О нападении Германии правительство СССР знало за 1,5-2 года и за это время можно было подготовить к войне миллионы солдат.

Откуда такие сведения? Источник, плз, а то все это опровергается простой математикой: 22.06.1941 - 2 года = июнь 39го. Вторая мировая еще не началась тогда. Так что не надо голословных утверждений, фактический материал предоставьте.
Цитата
Танк и самолет - не иголка, их не утаишь.
Опять вы слабо владеете информацией. Утаила же Красная Армия от Гитлера 24 тысячи танков перед ВОВ? Ему немецкая разведка докладывала не про 24 000, а про гораздо меньшее количество (не смог абвер вскрыть полную картину), а он и этим цифрам не верил...
ЗЫ. Однако, мы от темы отклонились...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 18.1.2007, 4:14
Сообщение #37


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Цитата(udav @ 18.1.2007, 0:35) *

...Откуда такие сведения? Источник, плз, а то все это опровергается простой математикой: 22.06.1941 - 2 года = июнь 39го. Вторая мировая еще не началась тогда. Так что не надо голословных утверждений, фактический материал предоставьте.
...


Подготовка к войне это расширение производства, изменения в бюджете, грузы, доставка техники, тех. база, продовольствие, топливо, мобилизация, и прочее и прочее. Это легко отслеживалось перед ВОВ (например, производство и импорт металла в Германии выросли в 2-2,5 раза), и это ещё легче отследить сейчас. Если США начнут готовить вторжение, то знать об этом можно задолго до часа икс даже без участия супер-агентов внедрённых в недра Пентагона.

Сообщение отредактировал Энни - 18.1.2007, 10:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.1.2007, 11:08
Сообщение #38


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Владислав @ 18.1.2007, 4:14) *

Если США начнут готовить вторжение, то знать об этом можно задолго до часа икс даже без участия супер-агентов внедрённых в недра Пентагона.

А им и не надо оккупировать территорию. Достаточно точечными ударами - даже без ЯО - выбить в разгар зимы несколько электроподстанций в крупных городах - и проблем будет у России выше крыши. Границы НАТО все ближе к Москве подходят, соответственно, подлетное время высокоточного оружия сокращается. Ударить в ответ на это своим ЯО - а хватит ли духу на это у лидеров? А если не хватит - то чем на это можно ответить?
Это я так, фантазирую просто...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 18.1.2007, 11:24
Сообщение #39


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Цитата
Границы НАТО все ближе к Москве подходят

И намерение напасть на Иран уже озвучено... Радости мало, конечно, но чует мое сердце, что в недалеком будущем все мы перестанем быть в запасе.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 18.1.2007, 11:47
Сообщение #40


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Цитата
Достаточно точечными ударами - даже без ЯО - выбить в разгар зимы несколько электроподстанций в крупных городах - и проблем будет у России выше крыши.


Верно подмечено. Электростанции и ТЭЦ в зимнее время - ахиллесова пята России.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чонкин
сообщение 18.1.2007, 11:50
Сообщение #41


Стреляный Воробей


Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 1338



Цитата(dissector @ 18.1.2007, 11:24) *

Цитата
Границы НАТО все ближе к Москве подходят

И намерение напасть на Иран уже озвучено... Радости мало, конечно, но чует мое сердце, что в недалеком будущем все мы перестанем быть в запасе.


А чем плохо то что Америка (быть может) нападет на Иран?
Исламский фондументализм вот-вот получит атомную бомбу и скорее всего устроит "маленькую атомную локальную" войну что б решить "израильский" вопрос.
Еще есть у Ирана разногласия с Ираком на суннитско-шиитской почве.(сейчас им не до этого, но рано или поздно - рванет)
России нужно под боком государство с атомной ракетой одержимое борьбой с западной цивилизацией?
Технологии меняются со страшной скоростью - модернизированные ракеты полетят в Европу через наше небо.
Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.1.2007, 12:16
Сообщение #42


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Чонкин @ 18.1.2007, 11:50) *

Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.

имхо Собственно говоря, не самый плохой вариант, если Штаты туда влезут. Они в Ираке уже получили второй Вьетнам, завязли надолго. Я, конечно, могу ошибаться, но, как ни некрасиво так говорить, чем глубже они увязнут в локальных войнах - тем скорее вернутся на свой остров и переменят лет на 10-20 внешнюю политику в сторону невмешательства в чужие дела. Как после Вьетнама и было...
ЗЫ. Пусть лучше с персами воюют, чем с Россией.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чонкин
сообщение 18.1.2007, 12:43
Сообщение #43


Стреляный Воробей


Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 1338



Цитата(udav @ 18.1.2007, 12:16) *

Цитата(Чонкин @ 18.1.2007, 11:50) *

Может лучше пусть США решит эту проблему худо-бедно. Ресурсов достаточно.

имхо Собственно говоря, не самый плохой вариант, если Штаты туда влезут. Они в Ираке уже получили второй Вьетнам, завязли надолго. Я, конечно, могу ошибаться, но, как ни некрасиво так говорить, чем глубже они увязнут в локальных войнах - тем скорее вернутся на свой остров и переменят лет на 10-20 внешнюю политику в сторону невмешательства в чужие дела. Как после Вьетнама и было...
ЗЫ. Пусть лучше с персами воюют, чем с Россией.

До Вьетнама том далеко.
А вот если переменят политику, то врядли станет хорошо. По крайней мере хорошо на ближайшее будущее.
Противостоять набирающим силу агрессивным фундаменталистам в странах с бедным и быстрорастущим населением просто не кому. (а если получат оружие массового поражения - "настоящая" война по любому поводу обеспечена)
Европа - утонула в эмигрантах из этих стран и политкорректности. Думаю - там тупик - сами не рады.
Китаю и Индии дело только до себя самих.
Россия? У нас здесь своих проблем навалом.
Реально противостоять могут США, и то пока денег хватит. Храни Бог Америку! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 18.1.2007, 12:46
Сообщение #44


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(udav @ 18.1.2007, 11:08) *

А им и не надо оккупировать территорию. Достаточно точечными ударами - даже без ЯО - выбить в разгар зимы несколько электроподстанций в крупных городах - и проблем будет у России выше крыши. Границы НАТО все ближе к Москве подходят, соответственно, подлетное время высокоточного оружия сокращается. Ударить в ответ на это своим ЯО - а хватит ли духу на это у лидеров? А если не хватит - то чем на это можно ответить?
Это я так, фантазирую просто...


Блин. Цель такого нападения? Что в результате получат?
Заодно неплохо бы привести минусы такого нападения, типа - а сохранятся ли при таком подходе поставки углеводородов в евросоюз?

"Не следует думать, что в Политбюро сидят дураки".

Не следует думать, что руководство США и "Совет директоров" - сборище недоумков и маньяков, которые только и думают, как бы нанести удар по РФ.
Военная агрессия - всего лишь средство, инструмент достижения целей, решения задач, далеко не самый эффективный.
Пока другие инструменты работают - агрессию не применяют. Её также не применяют, если агрессия принесёт ущерб больший, чем ожидаемый эффект.
Ну и гарантии. Есть гарантии, что РФ не ответит на агрессию ядерным ударом?

Товарищи, так тут опасающиеся агрессии со стороны США, пока даже с целями такой агрессии не разобрались, а всё одно - а вот если по нам точечный удар нанесут, что же мы будем делать.



--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.1.2007, 15:06
Сообщение #45


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата
Пока другие инструменты работают - агрессию не применяют. Её также не применяют, если агрессия принесёт ущерб больший, чем ожидаемый эффект.
Верно сказано. А когда другие инструменты перестанут работать?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 14:52
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost