Я специально задал такой вопрос S_force.
Что бы он пояснил ситуацию с субординацией.
Вот S_force писал про последствия перехода на контракт:
" А в плане армии это преступно. То есть армия будет просто бандой пьяных контрабасов, которых никто не может успокоить. Это - не армия."
Значит ли это что порядок в Российской армии навести невозможно?
Может быть вы поясните?

Для Евг.
"....удовлетворяющей наши геополитические реальности - я только за ."
Думаю беда - в определении этих самых "геополитических реальностях".
Они у России непомерно велики, как и амбиции правительства.
Потянет ли Россия такие "реальности"?
Армия, призывная или контрактная, потянет?
Нефтяных денег и верхушке на житье не хватает....

А также -струнный музыкальный иструмент.

Точно так.
Не будет. Типичный пример - наша доблетсная милиция, патрульно-постовая служба -в частности. Да и ГАИ. Там есть дисциплина и порядок?????????????????????????????
Правильно и сделали. Её вообще отменять не следовало.
Что именно вас интересует?

Про милицию много чего говорят.
В милиции вроде специфика иная. Там преступники, деньги, адвокаты и откаты...

Армия вроде - совсем другое дело.

А про контрактрактное подразделение хотел узнать - почему офицер не сможет навести там порядок?
Какие соблазны могут быть у солдата-контрактника(если сравнивать с ППС)?
Или офицеры справиться с солдатом старше 20 лет не могут?

P.S. Тогда и гауптвахту отменить надо- раз толку от этого нет.

Иы не об этом. Мы- об уровне дисциплины. Когда у капитана милиции абсолютно панибратские отношения с сержантом - ни о какой железной дисциплине и речи быть не может.
Потому что, что контрабас, что прапорщик -суть одно и то же, они друг от друга недалеко ушли.
А те времена, когда прапорщик молодого взводного называл на "Вы" и честь ему отдавал - канули в лету.
Ууууу. А вот от "губы" толк огромен! В Киевском гарнизоне уровень дисциплины намного выше, чем в других гарнизонах. И не последнюю роль в этом играет гарнизонная губа, о нравах которой даже гражданин Суворов-Резун не очень и врал. Достаточно солдату услышать слово "губа" - его начинает пробивать холодный пот.

Так и не надо панибратского отношения! А командование выше по званию на что?
Про губу я не спорю.
А на губу контрактника определить не возможно?
Ну премии какой его лишить. (штрафы по КЗОТу запрещены)
Так ли все безнадежно?
Следуя далее по логике - то и майор капитану не указ.
А как тогда офицер офицеру подчиняется?
Посылают друг друга, если не договорились?

Не надо. А в милиции оно есть.
И железная дисциплина- это когда солдат даже сержанта называет на "вы" и шёпотом.
Российского Устава не знаю, а по украинскому, кажется, нет.
Премии лишить можно даже офицера, но это -не во всех случаях эффективно.
КОгда как. Лейтенанту майора посылать опасно - можно в рыло схлопотать. А вот старлея- иногда можно. Но у нас старлея - зампотеха батальона все лейтенанты называли на "Вы". А вот дядя Вася - прапорщик - у всех был на "ты". И он, кстати, даже майора-комбата, называл по имени, так как дядя Вася уже собирался на пенсию.

[quote name='S_force' date='25.1.2007, 19:16' post='19368']
[quote].......... А вот дядя Вася - прапорщик - у всех был на "ты". И он, кстати, даже майора-комбата, называл по имени, так как дядя Вася уже собирался на пенсию.
[/quote]
Про "дядю Васю" это понятно и правильно - так и на гражданке.
А вот все остальное говорит о больших проблемах командования. Возникают сомнения в профпригодности офицерского состава......
И тип комплектования, очевидно, здесь не при чем.
Получается удручающая картина - командовать 18 летними призывниками еще как то можно, а людьми по старше (добровольцами с зарплатой!) никак нельзя.
А если война и мобилизация, тогда как?
Выходит, что вести боевые действия с личным составом старшего возраста(более 18) невозможно.

А вы больше гнобите и поносите офицеров,тогда их вообще не будет.
Вести боевые действия можно только с подготовленным личным составом, возраст здесь ни причём. Бывает полезно молодому офицеру прислушаться к совету старого солдата.Но только от воспитанности солдата зависит как он это приподнесёт.Вспомните фильм "Аты баты",эпизод где ефрейтор "СВАТ" разговаривал с командиром взвода перед боем,и командир был в некоторой растерянности.По сути Сват отдал приказ,но от имени командира.если контрактники будут такими,то это хорошо,а ежели пьяное быдло,то ситуация может выйти из под контроля.

Тогда к стенке, и самосвалом - после первого десятка, количество желающих жить по понятиям сократится на порядки...

Вы меня не правильно поняли. Сожалею, что недостаточно точно выделил свою позицию по поводу "дяди Васи". Повторюсь - уважение реального возраста, авторитета и заслуг никто и нигде не отменял!
Не надо приписывать мне того чего от меня не слышали - "гнобите и поносите офицеров".
Я задал вопросы и ответов от знающих пока нет.
По вашему получается что офицеры опасаются "пьяного быдла", которое добровольно придет служить за зарплату. Их невозможно обучить и воевать нельзя.
Это пораженческое и весьма пессимистичное утверждение.
А как на гражданке работают предприятия?
Там тоже боятся "пьяного быдла", но быстро от него избавляются. Или фирма избавляется от такого руководителя, причем быстро!
Увольняют пьяных или не берут таких на работу вовсе.

1. Профессионала не обучаю (поскольку подразумевается профессиональная армия) - его нанимают готового...

2. В настоящее время в основном идут не "добровольно служить", а исключительно "за зарплатой" и не более того

3. Текучка контрактников рядового состава очень высокая...

4. Размер денежного содержания не зависит от армии. Это пожалуйста к правительству и их доставайте вопросами...

5. Не путайте дар с другим делом, в смысле гражданское предприятие и армию, в первом что потопаеш - то и полопаеш, а во втором даже если ты не топаеш тебе всегда дают полопать...

Голосовал за контрактную армию,хотя в нынешних реалиях столь однозначный ответ несколько не соответствует действительному видению будущеё армии(украинской или российской-не суть важно,хотя различия в доктрине и существуют).
Скорее всего ближе к идеалу армия смешанного типа,где рядовой состав -срочники,а сержантский и выше-контрактники.Потому как мобрезерв готовить нужно,что бы ни говорили по этому поводу.Какая вероятность военных действий-этого никто не знает,а войне всегда больше шансов выжить у человека подготовленного и имеющего определенные навыки.
Что же касается проблем субординации -то воинские Уставы вроде как никто не отменял и я не припомню,чтобы в нем сержанту-контрактнику,например,давались большие привилегии чем сержанту-срочнику.Сравнение с МВД в данном случае некорректно.Наказывать рублем можно достаточно эффективно,вот правда размер денежного довольствия контрактника должен быть достаточно немаленьким,чтобы контрактник мог им дорожить.А вот в этом,похоже,на текущий момент и состоит главная проблема.

Удивительно!

1. А что, к примеру, в армию США нанимают бойцов без предварительного обучения?
Т. е. их из других стран вывозят, где они по призыву служили.
2. Так человек работать и служить идет обычно именно за материальное вознаграждение.
Романтики обычно плохо заканчивают.
3. Так может это хорошо - останутся достойные?
4. Так и вся тема эта - к правительству. Официально россия не переходит полностью на контракт.
5. И на гражданке и в армии, думаю, можно создать систему, когда ЛУЧШЕ "лопает" тот кто ЛУЧШЕ "топает" - сдает нормативы и честно служит.
Зачем держать в армии "пьяное быдло". Таким и на гражданке место на помойке!

Просто там не возникает в голове мыслей кричать о защите своих прав если его назовут "уродом и ублюдком" (коим он по существу является) и для защиты своих прав приписывать небылицы, не возникает мыслей роптать на сложности возникающие при боевой подготовке, не возникает мысли забывать свои обязанности...



Плохо заканчивают идиоты... Действительно так, только чаще всего амнезия наступает при необходимости выполнения своих обязанностей, именно того за что платится вознаграждение...



Ну да: прилетело три ИЛ-76 контрактников, а через месяц 2,5 ИЛ-76 улетело обратно ... Остались достойные, НО всех улетевших за это время кормили, поили, обували и одевали и т.д. Кто это все компенсирует при условии что ВС все покупают за счет и в пределах выделенного бюджета???? Дороговатый эксперимент по примитивному отсеву получается....



а). Зачем тогда вопросы задавать здесь
б). Пупок развяжется у страны всю армию перевести на контракт, даже в том кастрированном виде как это сейчас осуществляется




Предложите способ, а то у вас одни вопросы только...

С чего это вы решили,что это относится именно к вам? У вас что то с самолюбием? Вы всегда воспринимаете всё на свой счёт?

Что касается наёмников и контрактников здесь широкий спектр....Готовить надо любого солдата,но все они готовятся с разного уровня.
Срочники и те по разному подготовлены к службе.В настоящее время молодой человек считает "Западло" готовить себя к "потере двух лет,сейчас полтора".
Если взять французский иностранный легион, то любой кто туда приходит начинает с нуля,в независимости от звания и заслуг.Звания и заслуги учитываются только при приёме в легион.Так вот туда попасть может не каждый желающий,там есть определённый отбор.Вот такой отбор надо делать и у нас при приёме на контрактную службу.И если человек до этого не служил,а отбор не прошёл,то его отправляют служить срочную для получения необходимоы подготовки.

Сообщение отредактировал Верба - 27.1.2007, 15:45