Не,Верба,ты забыл ещё такие важные вопросы,как потеря за 2 года высокой квалификации,зарплаты в 30 тыщ.,и катастрофическое падение ума,снижение уровня интеллекта и деградацию личности!

Сообщение отредактировал Радист - 27.1.2007, 13:22

Примерно как между слоном и носорогом, если не видели ни разу сходите в зоопарк...




И то это все при условии - что это все есть, а чаще кроме дешевых понтов, мании величия и сидения на шее родителей нет ничего...

А это тоже детский сад?
http://www.rambler.ru/news/events/army/9573432.html
“…Избитого Долина с тяжелейшими травмами головы и разрывом внутренних органов еще сутки ставили в строй и пытались заставить работать,…”

http://www.rambler.ru/news/russia/army/9588683.html
“…В гарнизонном суде Владивостока в пятницу вынесены приговоры по двум из пяти уголовным делам, возбужденным по фактам насилия в 390-м полку морской пехоты…”

Причём во втором случае преступления совершали офицеры. То есть солдаты были лишены даже возможности на прекращение преступлений.

Все разговоры о том, что надо уметь за себя постоять, похожи на взаимоотношения животных в стаде, где выживает только самый большой и с острыми рогами. Всегда считал, что человек должен как-то отличаться от зверя, но судя по некоторым высказываниям на форуме, так считают не все. В конце концов, во время войны у тебя есть враг, которого нужно уничтожить. И независимо от того унизил он тебя или выстрелил, ты вправе его убить. В армии же солдат не может уничтожить обидчика, хотя этот преступник такой же враг этого солдата и всего общества.

И что теперь? Из-за парочки уродов не идти служить? Вы что,трусите? Тогда не выходите на улицу,там в 1000 раз страшнее,поищите ссылки в инете,вам памяти компа не хватит их все разместить.Материалы по издевательствам в школах,общежитиях и т.п. Всё это идёт с гражданской жизни!!!В армии вся эта гниль проявляется,и общество должно быть благодарно за выявления этих отморозков.

Вот каких пару месяцев обратно в лифте регулярно видел постер " ДЕДОВЩИНА В ШКОЛЕ - что родителям надо об этом знать?" (теперь сменился на типа того: "Как понять, что ваш киндер - вундеркинд?").
Это что получается - прОклятую всеми демократическими СМИ дедовщину , оказывается, пряма в школах прививают? А куда учителя смотрят? А МинОбраз? А родители?
Это потом такие новобранцы-засранцы приходят в нормальную армию и пытаются там свои поганые порядки наводить?
Ау, правозащитники - не пора ли армию от уродов защищать, которые с гражданки толпой хлынули?

То-то и оно, что не парочка. Двое только загремели. Несколько дожидается суда. А сколько тихо отсиделось? И это только одна единственная часть. Есть хорошая русская поговорка - “Каков поп, таков и приход”. Она хорошо характеризует любой коллектив. В коллективе, где всё делается по уму и по-человечески ничего подобного “дедовщине” не происходит. Это может подтвердить любой человек учившийся, работавший или живший в нормальном коллективе, где был позитивный лидер и который состоял из позитивного большинства. Такой коллектив способен перевоспитать не совсем положительного человека. А коллектив, который управляется с помощью физической силы и идеалом которого является подавление человека человеком, не может быть позитивным по определению. Именно таковыми являются многие армейские коллективы. И нормальный человек, для которого такие понятия как взаимоуважение, честность, человеколюбие, бескорыстность, справедливость, сострадание и доброта не являются пустым звуком, не сможет сосуществовать с человекоживотными, для которых это является дикой блажью.

Вот,именно,наконец то вы поняли,какова молодёжь,таковы и солдаты срочники.Надеюсь просветление началось,не только армию винить будете,но и себя малость покритикуете.Это правильно,это по мужски.Поздравляю вас с этим,правильно рассуждать начали!!!

Смотри выше на пару постов, про ДЕДОВЩИНУ В ШКОЛЕ...
Судя по всему, нормальному человеку, "для которого такие понятия как взаимоуважение, честность, человеколюбие, бескорыстность, справедливость, сострадание и доброта не являются пустым звуком, не сможет сосуществовать с человекоживотными" - в школе делать нечего...

Ну вообще пост содержит флуд так как название темы "дедовщина", а не причины боязни идти в армию поэтому на флуд могу ответить только флудом.
Интересно Вы судите о трусости человека раз не служил значит трус. А я Вам тогда такой вопрос задам: А у Вас Верба хватит смелости подойти к милиционеру и совсей силы ударить его по лицу? Что Вы это не сможете сделать – ЗНАЧИТ ВЫ ТРУС!!! Бред скажете Вы и будете правы, но и Ваши рассуждения о смелости человека только на том основании служил он в армии или нет из той же серии, что и мой пример с милиционером. Ну а я себя трусом не считаю. Был бы я трусом не совершил бы я например прыжок с парашютом согласитесь ведь поступок достаточно смелый и трус на такое никогда не решится, ну а то что в армию не пойду так это не из-за трусости. Дедовщина для меня не самая главная причина по которой я не хочу служить. И кстати в сегодняшнюю армию не хотят идти подавляющее большинство призывников Вы что и их всех в трусы записали?




Хек… а вот в военкомате такой разницы не видят где нужен призывник туда его и пошлют будь то хоть внутренние войска или стройбат поэтому раз призывник может попасть в какие угодно войска то для него нет особой разницы в каких войсках дедовщина происходит.


А это Вы по кому судите? Если Вы это про меня говорите то это не по адресу родители у меня пенсионеры, а пенсии в России сами знаете какие на них на шее у родителей не посидишь. А вообще служил или нет человек на это не влияет я знаю несколько примеров когда парень придя из армии нигде не работает и живёт и бухает за счёт родителей так что служба в армии на это не влияет.



udav и Верба а лично у Вас была дедовщина в школе? У меня допустим не в школе, не в ВУЗе, не на работе (хотя работаю я в мужском коллективе) дедовщины не было. И дело тут вовсе не в том что молодёжь у нас такая, а в том кто руководит этой молодёжью. А если руководитель не следит за своими подчинёнными, то предоставленная сама себе молодёжь может творить всё что угодно.

P.S. Ну ладно хватит флудить давайте вернёмся к самой теме дедовщины. Вот читая Ваши комментарии на видео о дедовщине я заметил, что Вы все вместо того, чтобы осудить сам факт дедовщины и требовать наказания виновных в ней пытаетесь либо доказать, что всё что показано на сюжете фальсификация (хотя сюжеты достоверные и на основании их заведены реальные уголовные дела), либо пытаетесь преподнести это всё не как дедовщину, а как боевую подготовку, но и тем и другим Вы пытаетесь скрыть сам факт дедовщины (кстати такой же позиции придерживается и МО) и тем самым Вы только способствуете распространению дедовщины в армии (безнаказанность порождает ещё более тяжкие преступления). И пока Вы и МО и дальше будет продолжать отрицать все факты дедовщины и покрывать лиц виновных в ней дедовщина всегда будит оставаться в армии, а раз так то пропорционально росту дедовщине будет расти и количество призывников не желающих служить в армии и никакая ваша проармейская пропаганда не исправит этой ситуации.

Вы не совсем верно понимаете смысл поговорки. Он в том, что коллектив формируется таким, каким его создаёт руководитель. В данном случае командиры в/ч. Плохие люди есть везде, но плохие коллективы формируются только у плохих руководителей. Поскольку призывной принцип комплектования не позволяет призвать в армию лучших, то армия в большинстве случаев довольствуется малообразованными, эгоистичными, беспринципными, а часто и просто уголовными личностями. Добавим сюда озлобленность, вызванную социальной неустроенностью, низкой зарплатой и авторитетом службы, и мы видим среднестатистический армейский коллектив. Таким коллективом может эффективно управлять либо очень хороший специалист, имеющий для этого законную систему поощрений или наказаний, или же узколобый садист с лужёной глоткой и набитыми кулаками эффективно использующий систему воспитания и управления под названием “дедовщина”. Именно второй способ (как наиболее простой и требующий меньших умственных усилий) чаще всего применяется в современной армии. Произошло это не потому, что призывники стали хуже. Призывники стали другими. Я работал в школе со старшими классами и могу сказать, что дети не стали хуже. Поменялись идеалы и восприятие. Учителя продолжающие учить старым командно-крикливым способом посылаются учащимися подальше. Такие учителя тоже ругают общество и оправдывают своё бессилие внешними факторами. Другие педагоги, которые перешли на принципы заинтересованности учащихся и являющиеся положительными личностями, весьма успешны, пользуются уважением и любовью воспитанников. Система управления коллективом с помощью дедовщины появилась в качестве альтернативы искоренения государством таких законных методов управления как поощрение и наказание, а также снижением уважения к ратному труду, сведением его к низкоквалифицированному хозяйственному труду. Многое определило и полное разрушение молодежной политики государства, коммерциализация системы детского здравоохранения, подросткового досуга и спорта, практически полное отсутствие системы профессионального и психологического отбора в ряды ВС, а также наличие национализма на государственном уровне. Всё это обуславливает присутствие дедовщины и определяет её главенство среди методов управления нынешней призывной армией.

Владислав вы можете не распинаться здесь, все равно все доводы подобраны и подгоняются под ваше же высказывание, поскольку если взять шире то получится, что у вас "чушь повизгивает от удовольствия..."
Вам предложили взять пошире - в качестве попа - общество, а в качестве прихода - армию и ее состояние... поскольку в армия сама не клонирует поступаюших призывников, а работает с тем что поступает... и решать проблему первичного воспитания не должна, а точнее сказать ей это делать уже поздно...
И просветите мення сирого - какие сейчас идеалы у старшеклассников??? На чем и как они взаимосвязаны с методикой воспитания???

Сообщение отредактировал проверка - 28.1.2007, 11:44

Общество гораздо шире тех 10%, которые по статистике МО попадают в армию. Подавляющее большинство адекватных граждан любыми способами избегает службы, оставаясь в тех 90%, которые не примелют службу в такой армии. В итоге в рядах РА служит наиболее социально пассивная или маргинальная прослойка общества. Количество же позитивных граждан, для которых служба в армии является профессиональным или гражданским выбором составляет не более 3-4%. Кто виноват, что государство создаёт условия службы, которые неприемлемы для 90% населения? Это те товарищи, которые управляют государством и армией. Так может быть надо менять тех, кто не способен создать приемлемые условия службы граждан в армии?!

1. Вы забыли указать, что способы не всегда законны и корректны, тем более применительно к вашему возрасту вы в армию пошли не из идеолоогических побуждений, и не попадаете в то количество позитивных граждан... А посему не вам определять степень пассивности гараждан идущих в армию...
2. И не надо меня призывать к государственному перевороту...

Я уже писала об этом раньше. Ну, что ж, не поленюсь, напишу снова. Может быть, хватит статистику для Москвы и Питера распространять на территорию всей страны? Это здесь считается, что служить непрестижно, зато быть винтиком офисной машины и петь корпоративные гимны по утрам - это самый кайф. Ну, ладно, "маленьким менеджерам" виднее.
Несколько лет назад моя знакомая ездила по телевизионным делам в один не очень большой город к востоку от Москвы. Так там очень высок авторитет службы в армии. БОльшая часть взрослого населения служит или отслужила, так более того, считается, что быть контрактником - очень даже престижно, нормальные деньги и т.д. И девушки с удовольствием встречаются с контрактниками. Так что вот так вот!

А вообще, поведение косарей на форуме мне очень напоминает, как я на одном известном женском форуме написала про свое отношение к служившим и неслужившим - была там такая тема. Причем написала очень даже спокойно, неагрессивно, ни с кем не спорила, свою точку зрения не навязывала. Просто написала как есть - что не уважаю тех, кто откосил, что среди моих близких друзей таких нет, что в сложной ситуации я стопроцентно предпочту обратиться к отслужившим - просто потому, что больше им доверяю, так как они взрослее и надежнее откосивших сверстников. Что тут началось! И оскорбления, и попытки девушек доказать, что их молодые люди сто очков вперед дадут отслужившим, а если не дадут - так все купят за баблосы, и все в таком роде. На десять страниц расписали! Я уже молчала давно, а им покоя все не было.
Нечто подобное я вижу сейчас на нашем форуме. Сидят люди, так или иначе связанные с армией, тихо-мирно общаются между собой, отвечают на вопросы молодежи... тут трах-бабах! - нашествие агрессивного народу, пытающегося доказать: а) что они, хоть и откосили, но не чмордосы (милые вы мои, да кому это интересно? Это ваша жизнь, ну и живите как хотите, что вы здесь пытаетесь нам доказать? У нас свои дела. ), и б) что все военные - дебилы. Да если вам легче от того, что вы так думаете, - ну, думайте, чем бы дитя ни тешилось.
Никого не хотела обидеть - просто пытаюсь понять, чего людЯм неймется.

Извиняйте, что вмешиваюсь.

Думаю, что вся штука в том, что люди желают жить так как считают нужным.
Стремятся к условиям которые считают приемлемыми.
Система призыва ограничивает их свободы и предоставляет неприемлемые условия (по их мнению).