Не то все это. Суть глобализации - заставить людей стать тупыми потребителями, приносящими прибыль, быть может, тому самому "золотому миллиарду", а скорее всего - "золотой сотне Совета Директоров" планеты Земля. Механизм глобализации - воздействие на самые низменные инстинкты, на уровне рефлексов. Все происходит так же как и при колонизации - в обмен на золото аборигены получали блестящие стеклянные бусы.

Ведь что такое сникерс - это говно, пардон, в яркой упаковке, причем говно доступное. Многие рефлекторно предпочтут сникерс шоколадке "Вдохновение" в классическом варианте исполнения, качественному продукту в менее яркой упаковке и чуть более дорогому. Точно так же покупаются и химические чипсы вместо хрустящего картофеля "Московский".

Более того, вся эта буржуйская зараза содержит "подсаживающие" на нее компоненты. Кола содержит ортофосфорную кислоту, вызывающую в малых количествах жажду, поэтому колу хочется пить и пить. Дошираки всякие - глютамат (глютаминат?) натрия - ингредиент, открывающий у человека "шестое чувство". И киски не зря балдеют от вискас и отказываются после него лопать что-то другое. А та же ортофосфорная кислота стекло разъедает - если птичьи какашки вовремя не смыть со стекла, вмятина на нем образуется.

Что кажут по дебилятору - посмотрите фильмы бибиси про дикую фауну, гда каждую минуту кто-то кого-то рвет на куски и сжирает, сравните с "В мире животных". Навязывается культ насилия. Посмотрите эмтиви - кругом одни кривляющиеся ниггеры, и их повадки копируются нашими же подростками. Учат легкой жизни, построенной на потреблении доступного дерьма.

Что делается, условно говоря, на производстве? Молодежь в ВУЗах обучают буржуйским методологиям, вколачивают в голову, что клиент всегда прав, что под клиента надо лечь и не суетиться. Методологии подразумевают процессы, не ориентированные на результат, систему стандартизации разваливают, как могут, уже и СНиПы отменили - скоро начнут строить пенобетонные небоскребы, которые и пять лет не простоят, а потом крайнего искать будут.

А СМК и прочие "корпоративные культуры"? Считается почему-то, что если отлажены производственные процессы, то и продукция на выходе будет качественной. В макдоналдсе процессы отлажены идеально, а продукция - говно.

Полный трандец. Давно хотел статью написать о наболевшем. Да что статью - книгу написал, публиковать не хотят. Пишут из редакций, что материал актуальный и интересный, но серьезной коммерческой отдачи ожидать не приходится, поскольку книга ориентирована на специалистов-системотехников, а не на пипл, который хавает, что дают.

Короче, сам себе с утра испортил настроение

Зачем так. Не надо настроение портить :-)
Кстати, книгу в электронном варианте реально почитать?

Глобализация в классическом понимании - это именно то, что я написал - когда стираются границы
и в России вместо пельменных вырастают мак- и блиндональдсы, "Вдохновение" вытесняется "Сникерсом" и т.п.
Хотя, если честно, среди моих знакомых мало кто есть сникерсы, пьет колу и т.п.
Поголовно этим занимались в 90-е, когда дорвались. А сейчас, мне кажется, это - удел малоимущих слоев населения. Все-таки хороший шоколад стоит хороших денег, а минералку вместо колы пьет тот, кто следит за здоровьем.
Соответственно, с повышением уровня образования и доходов доля потребления этого мусора уменьшается imho.

Насчет подсаживающих компонентов вообще странно, как в таком случае данные изделия были допущены в Россию, где все должно делаться по ГОСТам и ТУ. Кстати, из каких источников эти сведения?


Кстати, вот пиво, например, Вы зря не упомянули. А это важнее стократ: на него действительно целенаправленно подсаживали иподсаживают широкие круги населения, особенно молодежь.
Насаждается "пивной образ жизни" - и это не только расхожий штамп.
Не думаю, что у наркологов много пациентов с дошираковой зависимостью, а вот пивных алкоголиков сейчас действительно море.

Про стандарты ничего не могу сказать. Правда, околобуржуинские конторы все время кичатся стандартизацией по ISO. И что дома будут строить без документации -поверить сложно (правда, учитывая обрушения аквапарков и т.п. - видимо, документация документации рознь :-)) Хотя я в вопросах строительства некомпетентен - знаю, что кроме СНИПов есть и санитарные нормы. Их точно никто не отменял.

По корпоративной культуре согласен, бред. Впрочем, для компании это видимо - то же, что устав для армии :-) В конце концов, никто не заставляет там работать, а КК далеко не везде есть, к счастью, так что можно просто подыскать место без этого маразма.


А вот насчет "клиент всегда прав" - не совсем понимаю, какие претензии. Не к этому ли мы стремились?
Или забыли уже хамящих продавцов, очереди, пустые полки и консервы с морской капустой? Для сферы услуг, торговли этот лозунг - то, что надо.
И он совсем не западный (его просто так преподносили во время перестройки) - так работали коммерсанты (купцы) и в России до революции (классика: "чего изволите-с") и такие же господа по всему миру. Если рынок-то иначе нельзя. Альтернатива - развернуться обратно в социализм полностью. (я не против, забавно будет посмотреть на это).
Но если рынок - то как иначе? Если мы считаем, что клиент неправ - то клиент уйдет к тем, кто считает иначе и мы прогорим.
Клиент всегда прав - это человек, хорошо исполняющий свою работу, это товар, который качественен и доступен.

То же, кстати, про "тупых потербителей". Это - двигатель рынка. Да, это тупо - но смысл в том, что все рвут жилы, чтобы произвести все более лучший товар или услугу, заработать и купить такой же лучший товар. При этом реклама должна заставить человека купить вещь, которая ему не нужна -только потому что это передовая модель или это престижно и т.п.
Из этого кругооборота родились те удобные и замечательные вещи, которыми мы пользуется. Разорви круг - и производство остановится. Они производят заведомо больше материальных благ, чем реально нужно - чтобы люди их покупали, выбрасывали и покупали вновь.

Пример: у меня за всю жизнь был только один мобильный телефон.
Не покупал бы вообще, но понадобился по работе. Я его эксплуатирую много лет, надо мной даже смеются. Если бы я жил "по западному образцу" - то должен был бы менять телефон каждый год - под влиянием рекламы и для поддержки индустрии. Если бы все делали как я - то индустрия бы не выпускала новых моделей со всякими функциями, цветными экранами и т.д. и т.п. Это было бы просто не выгодно - ибо партии выбрасываются в расчете на массовый спрос, а при аккуратном обращении техника служит годами.
Но большинство делают иначе (потому и смеются). Это и есть тупое потребление. Но - именно они двигают индустрию, без них прогресс бы остановился. Так что можно над ними тоже смеяться, но именно "тупые потребители" - двигатель прогресса в рыночной экономике, так как постоянно потре***ют блага, которые реально им не нужны.
В общем, это все и так понятно и описано, извините, если слишком долго мусолю очевидное.

А сфера услуг еще выгоднее, потому что услуга существует только в момент оказания. Поэтому она там гипертрофировалась. Человек много работает, чтобы много потре***** - отсюда питается в фастфудах (время-деньги) - теряет здоровье, на чем мы строим систему косметологии, липосакции, фитнесс-центров, фармацевтики, индустрии отдыха. Далее человек работает также чтобы и все это оплатить, круг замыкается, прибыль получена, рабочие места созданы, все довольны.

Альтернатива всему этому - это то, что было у нас раньше, когда "товары народного потребления" производились по остаточному принципу и функциональность/качество были не очень важны. в принципе, хорошо для человека, если он аскет. Беда - аскеты все повывелись куда-то.

А как иначе? Надо выбрать одно из двух зол :-)

Вся беда видимо в том, что мы "хотим жить как при капитализме, а работать, как при социализме".
Чтобы и клиент не всегда был прав - и дома стоял телевизор не "Рассвет", а Sony.
Этим мы немного похожи на арабов, которые проклинают на чем свет стоит Америку и Европу с их идеологией потребления, но с удовольствием вкушают блага их цивилизаций, не понимая, что одно неотделимо от другого. (например, недавно писали, что мулла Омар без ума от джипов "Хаммер"). Все эти автомобили, компьютеры, техника - именно плод экономики "тупого потребительства".

Сообщение отредактировал Военврач - 28.1.2007, 13:26

Вот-вот... только тут нюанс - Земля по размерам прежняя, население растет неслыханными темпами, а кол-во полезных ресурсов такими-же темпами уменьшается
Вот, к примеру, чукчи и прочие народы Севера - и не только Севера. Жили себе спокойно тысячи лет, ловили рыбу - именно столько, сколько надо, охотились - как раз чтоб хватило на еду и одежду. А пришла "цивилизация" - и мгновенно сократилось и поголовье для охоты, и рыба куда-то пропала... ИМХО - из-за неуемного стремления "тупых потребителей" к постоянному увеличению количества благ, которые им реально не нужны. Надеюсь, мысль понятна?
И вот вопрос - а нафига нам уподо*****ся тупому потребителю? У нас мозги есть или просто инстинкты?.

Извиняйте что вмешиваюсь в вашу дскуссию.
Лично вы что выбираете- " постоянное увеличение количества благ" (даже если не нужных)
или пойдете ловить себе рыбу и охотиться?

Какую альтернативу вы видите?
Идеологическую. (?)

Правильный нюанс. Рано или поздно ресурсы истощатся.
Особенно если учесть прогрессию, с которой размножается население. Экологию тоже не забываем.
Вопрос фундаментальный. Как ни крути, рынок и тупое потребление - это неотъемлемая часть цивилизации.
Не будь их - не было бы той науки и техники, которая нас окружает и благодаря которой мы думаем, что Homo Sapiens - царь природы и бог весть что.

Я думаю, что в принципе впереди все равно тупик.
Ведь в аскетов и в мальтузианцев все население не переделать.
Все хотят бесконечно потре***** и бесконечно же размножаться.

Сообщение отредактировал Военврач - 28.1.2007, 13:48

Чтобы выйти из тупика, надо что-то менять? Например, менять идеологию с воспитания тупого потребителя на воспитание гармоничного человека? Ну, вроде как раньше - "моральный облик строителя коммунизма"?

СССР не смог воспитать достаточного количества строителей коммунизма по предлагаемым идеалам. Достаточного для того, чтобы не развалиться. Ведь если бы хоть 30% людей соответствовали тем идеалам - ничего ему было бы не страшно. И это был СССР - с мощным идеологическим аппаратом, единой образовательной системой и т.п.

Так что идея несомненно благая, но утопичная :-(

Опять же - кто будет всем этим заниматься? "Элита", которой как раз и принадлежат предприятия, выпускающие и импортирующие разнообразное барахло? Которая своих детей - за границей учит.
Реально - чтобы этим занимался отдельно взятый человек со своим ребенком. Но это тоже утопия.

Я пока что не вижу выхода, уж извините. Получается, что надо поменять, так сказать, "движок", сердце цивилизации. Но это ее убьет.
СССР - был альтернативой, но он конкуренции не выдержал, надо признать. Причины - о них можно поговорить.
А сейчас реально осталась одна модель. И эта модель и есть "тупое потребление".

Сообщение отредактировал Военврач - 28.1.2007, 14:07

А если представить ситуацию с СССР чуть под другим углом зрения? Разделить всю семидесятилетнюю историю на несколько частей. Например:
1) с революции до смерти Ленина - к власти наряду с нормальными прогрессивными людьми прорвалось масса шакалов , тварей и выродков.
2) со смерти Ленина (и назначения на должность ГенСека партии тов.Сталина) до 38го года - постепенная чистка страны от выродков и создание базы для рывка в будущее.
3) с 38го года до смерти Сталина - рывок в будущее.
4) после смерти Сталина - инерционное движение вперед на тех заделах науки, экономики и пр., что было создано при Верховном.
5) примерно с середины срока генсекства Брежнева - элита пошла в сторону вырождения, экономику поддерживали на плаву с помощью экспорта углеводородов.
6) при Андропове попытка восстановления социализма и морального облика строителя коммунизма (можно провести аналогию со Сталиным) - не удалась из-за смерти Андропова.
7) а потом пришел меченый горбатый - и просрал страну, так как элита к тому времени просто выродилась. Не стреляли ее и не чистили - вот и стали выродками в массе своей...

8) а потом еще одному порожденцу прежней элиты достался громадный кусок страны с прежней элитой, думающей не о стране, а о своем кошельке.
9) а потом пришел полковник - в те времена совсем не "элита" - и пытается страну вернуть наверх. Правда, ему в наследство досталось много прошлого - в т.ч. и воры прежних времен. Прям как Сталину... А страну поднимать надо...
Может, воспользоваться готовым рецептом семидесятилетней давности? Выродков зачистить, и идеологию масс поменять - с тупого потребления на стремление к звездам?

При таком раскладе главное чтобы нас с вами за вольнодумство не "зачистили".
А насчет "стремления к звездам" - если СССР полетел на Луну или на Марс - то в бараках так и жили бы.
Иногда хорошо, что у истории нет сослагательного наклонения.

Деление правильное, хотя к творчеству тов. Сталина у меня все-таки несколько иное отношение. Но это отдельная тема, здесь мы только уйдем в сторону.

Вот насчет зачистить: не кажется ли вам, что это слишком простой путь?
Опять же: "зачистка" бывает - при жесткой диктатуре или при гражданской войне. Как бы не случился второй вариант, думаю, это никому не надо.
И потом, "железный занавес" придется опускать, а на это вряд ли хватит сил.
Да и народу не напасешься, если зачищать. И так сами знаете, что с демографией. Хотя, конечно, зависит от критерия определения "выродка".

Сообщение отредактировал Военврач - 28.1.2007, 17:23

Можно будет, если в течение пары месяцев не найду заинтересованное издательство.

В плане торговли - да. Кстати, в обычном гастрономе без самообслуживания с продавцами стало очень приятно общаться. А вот во всяких копеечках-пятерочках просто противно находиться.
Касательно техники такой подход неприменим.

Особенно мне нравятся самовоспламеняющиеся мобильники У нас такое не выпустили, поскольку существует ГОСТ 12.2.007.12-88 Источники тока химические Требования безопасности. А у "них" - запросто

Вот именно, что тупые. Поумнее посмотрят сертификаты соответствия в части требований безопасности.

А у на ГОСТы уже несколько лет применяются на добровольной основе Источник сведений - этикетки к этим, с позволения сказать, "продуктам питания".

Так давайте брать лучшее - соответствующее требованиям наших нормативов. А у нас - наоборот, из-за вступления в ВТО отменили обязательность ГОСТ, вот и хлынул в страну поток дерьма из-за бугра. А со вступлением в ВТО вообще вся промышленность рухнет - буржуи задемпингуют.

Ага... В магазинах полно некоего пальмовогомасляного продукта под условным названием "сгущенка". Внешнее оформление - такое же, как у молока сгущеного, гост такой-то. Однако настоящее молоко сгущёное стоит раза в полтора дороже, и там обычно отдельным планом означается гост - чтобы потребитель понимал, за что он платит лишние деньги.
Боюсь, что этот рецепт ничего хорошего не принесет. Или кому-то захотелось порыть каналы? Если не ошибаюсь, по этому рецепту замочили всех, на которых повесили ярлык "враг народа" - определение распывчатое. В том числе и талантливых генералов..оставив тех, которые предлагали широко задействовать конницу и тачанки. Потом пришли немцы и показали, что штыковой бой и тачанки несколько...гм, изжили себя.
Да и вообще, лагеря смерти не красят страну.

не помню, чья фраза:
Уроженец Ставрополья суетливо дергал за рычаги паровоза, пока паровой котел не лопнул, но в ситуации "Уходит наш поезд в Освенцим" такого рода обращение с подвижным составом можно только приветствовать.
А что бы должен был сделать Горбачёв? И, будь вы на его месте, что бы сделали? Насколько я мог разобраться в ситуации по заметкам современников тех событий (а я был крайне мал в те смутные годы), там можно либо было затянуть гайки в духе Ленина/Сталина (фактически, загнать процессы вглубь, но не уничтожить их), либо же позволить системе саморазрушиться. Что можно было бы сделать в качестве альтернативы этим вариантам? На первый не хватило бы политической воли и решимости, да и времена не те. Второй вариант - когда низы не хотели, а верхи не могли - случился на деле, система поборола сама себя, конечно, с большой помощью Запада. Но, надо признать, и мы немало подгадили миру капитала - одно только подкармливание всех компартий мира чего только стоит...

ГОСТ такой-то на тушенке или сгущенке - в чистом виде реклама. Сгущенку рекомедую глубокскую (Глубокое Витебской области), тушенку - березовскую (Береза Брестской области).

Давайте соберем какую-никакую, а статистику. В Вашей семье были репрессированные? В моей - не было.

Поясняю. В стране производство средств производства (группа А) преобладала над производством средств потребления (группа Б). Если бы горбатый, извините, не был бы таким мудаком и предателем, то дал бы команду хотя бы импортировать дешевый и качественный ширпотреб из зарубежья, а "дружественным" странам поставлял бы в обмен военную технику. В этом случае и народ бы успокоился - нахрена ветер перемен, когда все есть - и страна бы не развалилась. Не только у нас были такие проблемы. А посмотрите-ка на Китай - они уже пол-Америцы скупили под руководством компартии.
А горбатый, сучара, сдал страну в Рейкъявике со всеми потрохами. И до сих пор, падла, героем ходит. А на нем, уроде, страданий и смертей не меньше, чем на Гитлере. О Саддаме уж и не говорю - это младенец по сравнению с горбадым и нынешнем пендосским дегенератом.

Сообщение отредактировал dissector - 28.1.2007, 21:37

Ошибаетесь. И про "талантливых генералов" (типа бездари и выродка Тухачевского), и про конницу и тачанки. Если не лень, займитесь вопросом шире, начав с того, что именно Красная Армия взяла Берлин в третий раз, а не немцы Москву в первый.
Да и по лагерям смерти - изучите внимательно статистику. При ЕБН сидело в процентном отношении столько же народу, сколько при Сталине в самый "разгар" репрессий.
Бесплатный совет - не надо принимать слепо на веру весь тот бред, что льется из СМИ. Сами поройтесь в инфе и подумайте.
Ну, хотя бы тоже, что сделал Китай. Сохранив КПСС как централизующую силу (до лучших времен), разрешить частное предпринимательство - начиная с мелкого, потом к среднему. Подобием этого были кооперативы, захлестнутые со временем волной коррупции и бандитизма, а на прекращение беспредела силовым путем - кишка слаба оказалась. Горбатый только 3,14здеть мог и "лучшим немцем года" стать - за сданную просто так Восточную Германию... За коррупцию - стрелять на площади, прилюдно. За попытки сепаратизма - тоже самое, без сожаления. Дать всем понять, что с ГОСУДАРСТВОМ дружить надо, а не пакостить ему.
ИМХО - это как раз тот случай, когда пара тысяч репрессированных спасли бы и страну, и миллионы жизней. А кто не согласен - смотрите новости про Китай, который и с компартией и с мощнейшей и растущей офигенными темпами экономикой.


И в моей не было. И у знакомых тоже не было. Интересная статистика получается .
Полностью Подписываюсь Под Каждым Словом.

Извиняйте, что опять вмешался, но больно ответить хоцца!

Слышал версию, что Рэйган во время перестройки спецом цену на нефть обрушил(в обмен на поставки оружия в Саудовскую Аравию). В стране не хватало валюты для покупки ширпотреба.
Китай начал реальные рыночные реформы еще в конце 70-х.
Эх, начать бы и нам тогда! (при Брежневе перестройка не реальна)
У Горбачева шансов удержать социалистический строй и СССР не было.
Конечно что то можно было сделать лучше. Промахи были.
Но главное - большой гражданской войны, голода и распада России не случилось.
Именно ему мы обязаны выходом из мракобесия и безбожия коммунизма.
Горбачев ушел и не хлопнул дверью, а мог бы защищать СССР с помощью танков.
Как можно его с Гитлером сравнивать?

Да и народу все таки нужен был тот самый ветер перемен.
Забыли как при социализме жилось?
Я помню.

Вот никак не пойму - чем вам так американцы насолили?
Какие у нас с ними реальные проблемы?

Сообщение отредактировал Чонкин - 28.1.2007, 22:04