Французский иностранный легион, по моему разумению, хорош для выполнения спецзаданий за пределами метрополии. Туда принимают непонятно кого(хоть и с подготовкой) из разных стран. Основой армии это быть не может. Вопрос лояльности к стране может зачеркнуть самую высокую военную подготовку.
Вот президент наш упоминал возможность приема в армию на контракт жителей СНГ и возможность получения ими Российского гражданства. Мое мнение - это опасно - перенимается не самый удачный опыт других стран(как французский легион).
Нельзя поручить гастарбайтерам защиту страны! (хоть это кажется "дешево и сердито")
Для "проверка":

Это вы утрируете. Есть же наработанные методики приема на работу в каждом отделе кадров приличной фирмы. Чем армия хуже?
Почему в армию надо брать всех без разбора?
Отсев, разумеется, будет - это нормально.
В США по началу реформа шла не гладко. Первых новобранцев по контракту прозвали "лузеры".
Шли в основном люди не нашедшие применения себе на гражданке. Потом все наладилось.
Вроде сейчас там конкурсный отбор. Зарплата у них не столь высока, зато есть реальные льготы(обучение, к примеру).
А насчет денег беспокоиться особо не надо. Цена на нефть высока и в ближайшее время будет только расти. У России есть реальный шанс получить современную армию высокой боеспособности.
Раз и навсегда закрыть проблему дедовщины, землячества и низкой боеспособности.
Может потом такого шанса не будет (стаб. фонд - как мед в горшке у Винни Пуха)

Вы, наверное, долго жили за пределами России и внимательно изучали настроения, царящие среди людей, проживающих в республиках бывшего СССР? А особенно настроения 30 млн. этнических русских, живущих там?
Я знаю массу примеров - русские люди, по воле нескольких ...ов оставшиеся за пределами России и носящие в кармане паспорт другого цвета - готовы воевать за Россию, как за свою Родину (к тому-же многие из них уже служили в рядах ВС Советского Союза). И это в отличие от громадного количества "титульных" рассеянцев, которые в армию идти не хотят - типа как вы...

Я не утрирую а привел вам реальное состояние дел в 345 пдп в 1994 году

Блин когда же переведутся доморощенные стратеги... пишущие бред сивой кобылы в полной уверенности что они создали шедевр... Сходите послужите, а для начала изучите систему комплектования ВС, тогда может ляпсусов не будете ваять об армии... Отдел кадров как на фирме, методики отбора, цены на нефть растут...

Вы не понимаете гавного - в армию служить не идут не потому что она плохая или зарплата маленькая, а потому что там заставят служить, за те деньги которые платят по полной программе, от А до Я и схалявить не придется, подработать левака не дадут... А население в большинстве своем привыкло работать с ленцой и халявя в той или иной степени, получая кроме договоренного денежного вознаграждения еще что-то используя попавший к ним в руки тот или иной ресурс/средства

Сообщение отредактировал проверка - 27.1.2007, 21:40

Может быть приведенный вами пример за 1994г несколько устарел?
Вам не кажется, что за 13 лет страна несколько изменилась?
А что вам не понравилось в цене на нефть?
Деньги солидные - много чего изменить к лучшему можно, если ОЧЕНЬ много не воровать.
А что - нельзя модернизировать и изменить систему набора военнослужащих?
Устоявшаяся система военкоматов - "священная корова"?
На гражданке, если вы не чиновник,не бизнесмен на госзаказе и не уголовник, что бы нормально жить
схалявить не получиться.
То население, которое не привыкло работать по тихоньку вымирает попивая стеклоочиститель.
Мне до него дела нет. Здесь и демографическими пособиями дело не спасти.



Это совсем другой вопрос. Я соглашусь с вами в том что этнических русских просто бросили.
Но ведь вот какая штука.....
"Этнические русские" отличаются некоторой инертностью и непредприимчевостью по сравнению с другими этносами бывшего СССР.
Боюсь, что на президентский призыв откликнутся те этносы, которые я в изобилии наблюдаю на стройках и в дворницких командах.
Этнический вопрос - скользкий вопрос. У каждого свое мнение.
Кто хотел приехать в Россию - уже приехал. Реальных препон власть приезжим не ставит.

Главная беда нынешней контрактной армии это отсутствие конкуренции и низкая зарплата. Именно конкуренция позволяет набрать лучших, тех кто не будет искать дополнительного приработка и халявы. А вот многим товарищам из офицерского состава контрактник очень не удобен. Контрактника нельзя просто так побить (можно и сдачи получить!), его нельзя заставить выполнять “левые” и непрофессиональные работы, нельзя использовать в личных целях, с ним приходится делиться при совершении хищений, его нельзя заставить работать сверх нормы, контрактник может без опаски написать докладную на своего командира за нарушения. Контрактник не будет держать “язык за зубами” в угоду офицера за просто так. Контрактник не будет рвать задницу за командиров, если те только и делают, что жрут водку. Контрактник будет требовать полного обеспечения всеми видами довольствия должного качества. Поэтому выгода призывной армии в глазах офицеров просто очевидна!

Читаю и думаю - вы с похмелья, что такой бред пишете? Или просто от рождения такой "жизнерадостный"?

Вы так здОрово рассуждаете о том, почему не выгоден контракник офицеру, при этом не будучи не то что офицером, а даже рядовым.

Цирк уехал, клоуны остались... (Это я не про вас, у нас тут цирк заезжий был, вот я и вспомнил к чему-то...).

А Вы что не знали, что сейчас около 30% выпускников военных ВУЗов расторгают контракт по банальной причине "Невыполнение стороной условий контракта". Надеюсь какой стороной пояснять не надо. Тоже самое может сделать и большинство контрактников. Только бедолаги призывники рабски привязанные законом к армейской лямке не могут себе этого позволить и терпят все "тяготы" военной службы.

Офицер и контрактник, если вы не знали, сам был в шкуре этого самого "срочника" в своё время. Его долг Родине - отдан!
Вот потому он может заключать контракты и разрывать их.

S_force, то есть, для того, чтобы иметь право отказаться от воинской службы, надо сначала отслужить, и уже потом с полным основанием говорить о нежелании служить? Как-то странновато получается. Или это особый русский путь: спрашивать о мнении человека касательно некоего явления уже после того, как это свершилось? По-моему, это банальное желание верхов разжиться людьми на дармовщинку. Причем для выполнения такой работы, на которую мало кто идет по доброй воле. Даже если эта работа – охрана Родины.
Да и по поводу долга Родине можно очень много поспорить… Лично я вижу этот долг только в том, чтобы сопротивляться захватчикам, ежели таковые будут. Да и вообще – долг-то перед абстрактным понятием Родины, а требует его конкретное учреждение, причем таким тоном, словно при рождении им душу продали. Оно понятно, они защищают государство, но это ещё не повод опускаться в глазах подавляющего числа призывников из-за авторитарных методов управления. Говорят, это ещё прокатывало в Союзе ССР, при социализме. Но социализм почил в бозе (а хорошо это или плохо – не знаю), а призывная система осталась. И для ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа призывников уже, пардон, не прокатывает. ИМХО, она такой же элемент чрезвычайных ситуаций и разрух, как Госплан и продналог.

Вот то-то и оно, что приходит на контракт уже “тёртый калач”, его уже не упрекнёшь в нелюбви к Родине. Поскольку денег платят не густо, а вакантных мест много, то контрактник может смело трясти руководство как грушу и требовать от него полного соблюдения контракта. К тому же контрактнику хорошо известны все грешки командиров, которые в случае упрямства последних можно и озвучить в нежелательном для офицеров контрольном органе. Бывалый контрактник, это уже не молодой наивный мальчик, по уши обязанный Родине и незнающий всей “кухни”. Тут офицерам приходится вертеться как ужам на сковороде, резко перестраивать свои отношения с подчиненными, а для многих из них это ох как трудно, невыгодно, да и не всегда по силам. А если у офицера под командованием и контрактники и срочники одновременно? Тут только и смотри, чтоб не перепутать меры воздействия и норматив требований, а то можно и подзалететь или оказаться посланным далеко и надолго. Так, что разница очевидна. И офицеров, не желающих таких коренных перестроек предостаточно, хотя бы по той простой причине, что выполнять свою работу с должным качеством за нынешнюю зарплату и призрачную мечту и жилье согласится далеко не большинство.

Я проголосовал против, потому что контрактная армия не выход для поднятия авторитета ВС РФ. Вот я вчера посмотрел программу "Щит Родины", в ней как раз обсуждалась эта тема. Было приведено такое сравнение: воспитание одного головореза у пиндосов обходится в 15 тыс. бакинских рублей, у велобританцев в 12, а чтоб воспитать одного российского солдата (ну там обуть, накормить, натренировать и т.д.) необходимо 10 тыс. Если готовить наших бойцов по пиндосовской программе с нашим военным бюджетом выходит, что наша армия сократится до 100 тыс. человек!!! Амеры потратили в этом году на свои банды формирования, по-моему, около 3 трилиардов ихних рублей, а нашим военным с барского плеча выполо что-то вроде 20 с лишним миллиардов зелёных. Вообщем нашим как всегда.

Многие защитники призыва любят утверждать, что, мол, призыв – это залог эффективной патриотичной многомиллионной армии. Профессиональная же армия ущербна, корыстна и разбежится при малейшей опасности. Возникает вопрос, почему же тогда наши генералы так боятся контрактную американскую армию? Почему США победоносно насаждает демократию, не взирая на вопли международных организаций и российских чиновников. В чём причина? Деньги! Большие деньги и экономическое влияние позволяют американской армии выполнять боевые задачи с минимальными потерями, обеспечивать собственных военнослужащих всем необходимым (включая биотуалеты и автоматы с кока-колой), обучать солдат обращению с самым высокотехнологичным электронным оружием. Деньги, вот причина боеспособности армии. Имея деньги можно оснастить армию самым лучшим оружием и разрабатывать самые высокие военные технологии. Добившись технологичного военного превосходства, способного не выпустить наши устаревшие и немногочисленные ракеты, корабли и самолеты за пределы России, высокотехнологичная профессиональная армия, практически не вставая с дивана, способна уничтожить и подчинить себе Россию, сравняв с землёй все стратегически и экономические объекты. Возникает вопрос, а как же наземная операция (танковые битвы, штыковые бои, солдаты бросающиеся на амбразуры), о которой любят говорить генералы и к которой готовят многомилионную армию? А будет ли наземная операция? Каков её смысл? Экономика разрушена, народ с голоду жрёт сам себя, свирепствуют мародёрство и бандитизм, болезни, отсутствие жилья. И вот великие правители гордой России уже сами склоняются к ногам победивших военноначальников трусливой и алчной контрактной армии, несут им дары и жалуют земли. И всё это без единого погибшего вражеского солдата на территории России. А что же делать миллионной призывной армии России. Конечно, кто-то уйдет на немногочисленные корабли и самолеты. Кто-то попытается восстановить справедливость за пультами РЛС и пусковых шахт, а остальные? Что будут делать остальные десятки миллионов демобилизованных автоматчиков, танкистов, артиллеристов и пр.? Сидеть и смотреть как вражеские ракеты в обход старой, но хорошо покрашенной системы ПРО разносят в клочья родные берёзки?
Так может быть не туда думают генералы каменного века! И пора уже заменить Ваньку в сапогах, на Александра с мечом и чтобы платил государь серебром за ратный труд доблестных русских витязей, верой и правдой служащих царю и отечеству.

Ну во-первых, хвалёных Вами пиндосовских контрабасов не боятся не то что генералы, а даже срочники-первогодки. Совместные учения каждый раз доказывают превосходство солдат-срочников над "крутыми амерами".
Устаревшая система ПРО РФ... Хватит жёлтую прессу читать. Даже доказывать обратное не буду - Вы не располагаете абсолютно никакой информацией о состоянии дел в ПВО и РКО(без обид, но это действительно так), кроме жёлтой прессы и слюнявых визгов дедушки1989.
Наши "немногочисленные" стратегические ракеты способны миновать систему ПРО США(включая следующее поколение оной) с вероятностью близкой к 100%. Тем более, что с выходом пиндосов из договора по ПРО, у нас возобновились разработки по ракетам средней дальности(на которые их ПРО не способно даже теоретически оказывать какое-то воздействие) и не уничтоженные ракеты будут введены в строй и надлежащим образом модернизированы.
А вообще пора заменить трусливых "Ванек"-бегунов на длинные дистанции от исконной обязанности любого мужчины, на настоящих мужиков, которые за сутки вошли в Косово, заняли аэродром Слатина - зону английских супер-пупер контрактников и, поставив поперёк дороги бэтэр и наведя КПВТ на приблизжающуюся английскую колонну, послали открытым текстом в лицо английского бригадного генерала.

Скорее ни то, ни другое...

Мои 2 цента:

Профессиональные контрактники-специалисты плюс многочисленный обученный резерв на случай БОЛЬШОЙ МЯСОРУБКИ (полгода-год срочной службы и ежегодные сборы).

Мне тоже кажется это оптимальным вариантом.
Модель массового резерва с регулярными сборами давно реализована и в постоянно воюющем Израиле, и в мирной Швейцарии. А вот создать некоторое количество частей, постоянно укомплектованных и людьми и техникой на 100% , которые можно применять мгновенно в любом месте, где потребуется - это гут. А в остальных частях (кадрированных) чтоб были постоянно контрабасы-спецы (например,сержанты, наводчики, механики-водители, связисты, разведчики) и пустые места в штате для резерва - там, где особой квалификации не надо, и которые в случае чего доукомплектовываются резервистами. А резерв готовить в учебках, полгода, может и год, после окончания которой можно и домой. Тогда в постоянно развернутых и кадрированных частях будут только контрабасы, а призывники будут в учебках, все со своим призывом. Вот такая мысль, в общих чертах.