| |
|
  |
 Идеология в России, Ответ и продолжение мыслей, высказанных dissector, Crass и другими |
|
| Военврач |
 30.1.2007, 22:51
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232
|
:-) Достоинства - обсуждать трудно, "что вы хотите? - ВСЕ", это понятно. Тема обширна. Например - чтобы была перспектива. Ибо - в 91-м хотя бы обсуждали, куда идем (примитивно говоря - чтобы было как в Европах). Ладно, оказалось, что это не наше. Но пошло все на самотек. Если обсуждать политику (здесь можно?) - то ненормально, что все концентрируется вокрег одного человека, пусть человек неплохой. Это недальновидно. Цитата Это же что-то вроде "дыхания России"? ИМХО, если эту цикличность вычислить - можно и зарулить процессом... udav: я бы это скорее сравнил с атлетом на анаболиках, который то лежит при смерти от их пагубного влияния, то становится чемпионом. Может, конечно, России на роду написано так жить, но по-моему это просто опасно. |
|
|
|
 |
|
 |
| Crass |
30.1.2007, 23:53
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Военврач @ 30.1.2007, 22:51) 
:-)
Достоинства - обсуждать трудно, "что вы хотите? - ВСЕ", это понятно.
М-м-м.... Всё? Например, Вы хотите, чтобы у Вас были рабы? Вообще, должна ли быть в обществе эксплуатация человека человеком? Как марксист Вы вроде бы должны сказать - "нет". Поэтому, "что вы хотите - ВСЁ" не подходит, как я понимаю. "ВСЁ" - это непредсказуемые потребности, гонка потребления, выкачивание ресурсов из стран ретьего мира в пользу "золотого миллиарда".
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
| Военврач |
31.1.2007, 0:13
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232
|
Я не марксист, посто иногда пытаюсь опереться на марксизм, как на базу. Впрочем, помните, в песне звучало "кто был ничем - тот станет ВСЕМ" :-) А ведь уже тогда никто не хотел иметь рабов.
К сожалению, "ВСЁ", т.е. предел - у каждого свой и система должна ограничивать в том числе и это. Естественно. Иначе будет уже обсуждавшийся сценарий.
Опять же: человек слаб. Либеральный путь говорит, что свобода должна быть до тех пор, пока ты не мешаешь чужой свободе. Но это то же самое беcконечное потребление, якобы в цивилизованных рамках.
И эксплуатация. Получается, что без нее нельзя. Просто - эксплуатация должна быть как можно дальше от паразитизма, как можно ближе к симбиозу.
Общество "без эксплуатации" мы уже строили. Я так понимаю, что не преуспели.
Но это все теория. Повернем так: считаете ли Вы, что сейчас реально что-то строится и как это можно обозначить? В плане: общественный строй и идеология.
Сообщение отредактировал Военврач - 31.1.2007, 0:16
|
|
|
|
|
|
|
| dissector |
31.1.2007, 12:00
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата ИМХО, один из вариантов: будет Воля всевышнего Верховного - уберет гнилые головы выродков, пустит наверх новое поколение, свежие кадры. Тех самых, с горящими сердцами и чистыми руками. Не, ребята, давайте с кадрами поосторожнее. Молодых и квалифицированных кадров сейчас практически нет. Воспитывать некому - высшее образование построено по западной модели. Не помню, приводил или нет "моральный облик" такого кадра: Цитата Почитайте вступительное сочинение одного из абитуриентов МГУ, сдававшего экзамены этим летом!
Поделился ксерокопией один из членов приемной комиссии.
Приводится в оригинале без корректировок.
Тема сочинения: Отечества достойные сыны...
Когда родился Владимир Ильич Ленин, никто не знал, что он будет
предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни. Это был великий человек.
Ленин учился в школе. Иногда к нему приставали парни. Кончалось это разборкой на школьном дворе. Ленин не любил драться, но приходилось защищаться или защищать своих друзей.
Кроме школы Владимир Ильич ходил работать, так как в те времена нужны были деньги чтобы хоть как то прокормиться.
Прилавки в магазине были почти пусты. Хлеб и продукты давали по
карточкам. И Владимир Ильич жил ни как богатый гражданин , а как и все люди, которые его окружали.
Он бегал и раздавал листовки. Стоял на улице с огромной пачкой газет, подбегал к машинам, и продавал эти газеты.
Hе знаю как Владимир Ильич стал лидиром. Hаверно он как-то проявил себя перед людьми.
Когда он "взошел на трон", то начал вести всех людей в будущее
коммунистов. Владимир Ильич Ленин старался сделать так, чтобы на прилавках было побольше еды, и чтобы было поменьше безработицы. Это ему, конечно, удалось, но не надолго. Посевы в деревнях не всегда давали хороший урожай.
Иногда урожай просто гиб.
Ленин очень любил детей. Hа парадах он брал ребенка и нес его на руках.
Люди не возрожали, что ихнего ребенка берет предводитель.
Когда началась Великая Октябырьская Революция, в стране началась паника.
Владимир Ильич не мог удержать людей.Приходилось успокаивать их силой. Всех парней, старше шестнадцати лет, отправляли на войну. Hекоторые люди боялись и прятались. Через некоторое время их находили и приговаривали к расстрелу.
Изза революции в стране началась голодовка. Хлеб практически не привозили.
Воды нигде не было. Да если и привозили, то давали кусок хлеба, да половину кружки с водой. Hекоторые даже не могли дойти до машины с едой, так как, охваченные голодом, лежали на полу и ум(зачеркнуто)погибали.
Владимиру Ильичу Ленину было тяжело смотреть на все происходящее. Он не мог давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе к деревням. Они сжигали посевы, силой отнимали продовольствие у стариков и женщин. Потом немцы расстреливали народ в деревне и сжигали ее.
Ленин понимал, что немцы приближаются к Москве. Он посылал на войну все больше и больше людей, а сам сидел в охраняемом месте и ждал вестей.
Hарод в стране взбунтовался и начал громить город. Ленин приказал
солдатам успокоить людей. Солдаты не счадили ни детей, ни женщин.
Когда все немного затихло, Владимир Ильич захотел узнать о новосях в Москве и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охраной. Hо он недолго ездил. Ему устроили засаду революционеры. Тогда-то Ленина поймали и посадили за решетку. За решеткой Ленин читал книги при свече. Hа полях, в книге, он писал молоком послания. Hо революционеры узнали о его планах и отобрали книги.
После нескольких дней советские войска дошли до того места, где находился Владимир Ильич Ленин. Они окружили революционеров и взяли их в плен. Ленин был свободен. В последний раз Ленин направил все свои войска на немецкую армию.
В этом бою советская армия окончательно разбила вражескую армию.
После этой победы в стране началась перестройка. Теперь Ленин был не враг народа, а друг.
Стали привозить пищу, открыли новые заводы, стали появляться новые постройки.
Однажды вечером, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою машину, а потом поехать домой. Только Владимир Ильич открыл дверь машины, как вдруг раздался выстрел. Пуля настигла Владимира Ильича Ленина и попала в сонную артерию. Ленин умер. Hа месте выстрела оказалась только старушка,
которая дальше двух метров ничего не видит. Ее поймали и расстреляли.
После смерти Ленина поставили памятники, посвященные ему.Самого Владимира Ильича Ленина похоронили на Красной площади в Мавзолее, где он лежит и сейчас.
Ленина тщательно охраняют. Пускаю в Мавзолей, чтобы посмотреть на него.Сейчас Ленин почти весь состоит из протезов. Когда на него падает свет, то кажется, что он светится изнутри.
Hадеюсь, что в будущем его похоронят как человека. Ведь он как маникен там лежит, и все на него смотрят. Он же тоже человек, как и мы. Пусть же его похоронят как подобает, а не как маникена." Короче говоря, клиент поступил на ЮрФак, на платное отделение. Вот вам и кадры. Сейчас усиленно разваливают одну мощнейшую (в прошлом) контору, конкурировавшую с королёвской. Молодых специалистов ставят на должности начальников отделов и целых отделений (!!!) через два-три года работы. Не знаю, сколько еще жить этой конторе - отсилы два-три года.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| тельтов |
31.1.2007, 16:57
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1229
|
Ладно, не будем больше о Сталине. Скажу лишь то, что повторить его будет невозможно. При попытке воссоздать то, что было при нем, мы скорее всего получим диктатора и тирана. Любого, на выбор – от пиночетоподобного до полпотоподобного. Если хотите (и если исторические факты позволяют), Джугашвили можно считать исключением из всех диктаторов (может, потому, что он наш диктатор, а остальные – чужие?). Но его не воссоздать, так же, как нельзя будет воссоздать царя Николая или Хрущёва. Лично мне не хочется под власть диктатора. Любого. И если бы мне предложили жить сейчас, или при Сталине – я бы остался сейчас. Хотя бы уже потому, что при Сталине не жил, и не знаю, как там. Но! Ведь кто-то прорыл ББК, копал уголь в Экибастузе, были и КарЛАГ, и СЛОН. А я не верю, что через ИТЛ можно прийти к светлому будущему. И вспомните о Вавилове… Или прочитайте «Роман о девочках» Высоцкого – там один из персонажей, Максим Какойтович раньше в соответствующих органах работал.
Впрочем, это уже дело былого.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| тельтов |
31.1.2007, 21:55
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1229
|
Цитата Вы живете в условиях диктатуры доллара (евро), Диктатура доллара - вещь абстрактная, диктатура палача - вещь абсолютно конкретная. Цитата А Вы что, серьезно уверены в том, что живете в условиях демократии?! Да в общем-то, нет. Но уж явно не при тоталитаризме или авторитаризме. Ибо там обществу насильственно навязывается конкретный образ мышления, а инакомыслие всячески пресекается. Это легко объяснимо - граждане не должны сомневаться в том, что их лидер ведет их к лучшему миру. Да и думать не надо (меньше знаешь - меньше сомневаешься), за вас уже всё решат и сделают лучшим образом. А если вы сомневаетесь в вожде, то вы - его предатель и вас надо нейтрализовать. Прямо как в армии (любой армии мира, я не имел в виду РА). |
|
|
|
|
|
|
| dissector |
31.1.2007, 23:01
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата Диктатура доллара - вещь абстрактная, диктатура палача - вещь абсолютно конкретная Доллар и есть Ваш конкретный палач. Цитата Но уж явно не при тоталитаризме или авторитаризме. Ибо там обществу насильственно навязывается конкретный образ мышления, а инакомыслие всячески пресекается. Это легко объяснимо - граждане не должны сомневаться в том, что их лидер ведет их к лучшему миру. Да и думать не надо (меньше знаешь - меньше сомневаешься), за вас уже всё решат и сделают лучшим образом Неужели? Разве Вам не навязывается идеология потребления в качестве конкретного образа мышления? Разве за Вас не решили, что Вы не должны думать? Решили, что Вы должны не думать, потре***** и приносить тем самым прибыль всяким там корпорациям. Это в быту. На работе Вы - бездумный участник процесса, с азартом зарабатывающий боссу прибыль. Вы не сомневаетесь, что босс, с которым Вы "в одной лодке", ведет Вас к процветанию. Вас ведут по бетонному коридору "корпоративных стандартов". Как только Вы проявите инакомыслие - Вас немедленно уволят. Поймите одну простую вещь - Вас, как и всех нас, отработают и выбросят. Как шлак. А Вы все про тоталитаризм да авторитаризм рассуждаете.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
| Владислав |
1.2.2007, 0:01
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239
|
Цитата(dissector @ 31.1.2007, 23:01)
...Вы не сомневаетесь, что босс, с которым Вы "в одной лодке", ведет Вас к процветанию. Вас ведут по бетонному коридору "корпоративных стандартов". Как только Вы проявите инакомыслие - Вас немедленно уволят.
Поймите одну простую вещь - Вас, как и всех нас, отработают и выбросят. Как шлак. А Вы все про тоталитаризм да авторитаризм рассуждаете.
Вот именно, что решают всё главные буржуины. Только в некоторых странах они считают, что надо и о своих работниках позаботится и учесть их пожелания, а в некоторых, им на своих работников наплевать, лишь бы монет поболе. Вот и получается, что идеологии может быть только две. Идеология собственного обогащения и идеология народного обогащения. О народном обогащении сейчас говорить особо не приходится. Выходит, что идеологи практикуют первый вариант. |
|
|
|
|
|
|
| Crass |
1.2.2007, 0:28
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Военврач @ 31.1.2007, 0:13) Впрочем, помните, в песне звучало "кто был ничем - тот станет ВСЕМ" :-) А ведь уже тогда никто не хотел иметь рабов. Беломорканал построили вольнонаёмные рабочие, трудившиеся за зарплату? А вот более мягкий вариант: прислуга в СССР существовала как норма в семьях, принадлежащих к «номенклатуре», особенно до войны. Если прислуга была из деревни, то куда ей деваться? При определённом уровне семьи, должности главы семьи и т.п. – прислуга просто входила в набор благ, соответствующих положению. Если я не прав – поправьте. Отношение к прислуге, видимо, было соответствующее. Я, правда, могу судить только по художественным произведениям и мемуарам. К тому, какой была жизнь в Союзе, кто и какое общество строил, я ещё вернусь. Цитата(Военврач @ 31.1.2007, 0:13) И эксплуатация. Получается, что без нее нельзя. Просто - эксплуатация должна быть как можно дальше от паразитизма, как можно ближе к симбиозу. Поясните, пожалуйста. Полагаю, что эксплуатация человека человеком – присвоение результатов чужого труда. Присвоение – результаты становятся собственностью того, кто присвоил. Сторона, чьи результаты труда присвоили, может быть не согласна с отчуждением, а может просто не сознавать, что результатами её труда кто-то присвоил. Пример – выдача кредитов, ссудный процент и его влияние на общество. Напротив, симбиоз – это взаимовыгодное сорудничество. Цитата(Военврач @ 31.1.2007, 0:13) Общество "без эксплуатации" мы уже строили. Я так понимаю, что не преуспели. Был ли СССР обществом «без эксплуатации»? Строился ли он таким? Да, с трибуны об этом заявляли. А как было на самом деле? Я уже писал, что был привилегированый класс – «номенклатура», имевший более высокий уровень жизни, иную ответственность перед законом (такие дела рассматривались не в общем порядке), иное снабжение, нежели основная масса населения, «простонародье». За счёт чего, точнее, кого обеспечивался более высокий уровень жизни, спецпайки, рапределители и т.п.? Было согласно население с таким перераспределением произведённого и заработанного? Думаю, что нет, если, конечно, об этом знало. Кстати, многие из тех, кто знал, стремились пробиться к кормушке, чтобы получить свой кусок. Таким образом, нравственно они были ничуть не лучше своих эксплуататоров. И кто после это скажет, что в СССР строилось общество «без эксплуатации»? «Общество праведного общежития не может быть составлено из негодяев» (В.О.Ключевский) Цитата(Военврач @ 31.1.2007, 0:13) Но это все теория. Повернем так: считаете ли Вы, что сейчас реально что-то строится и как это можно обозначить? В плане: общественный строй и идеология. Строится государственный капитализм. С эксплуатацией человека человеком. Не лучше других капстран. С тем же прогнозируемым результатом – проблемы, необходимость выживать, как отдельными гражданам, так и государству в целом под напором жизненных проблем. С перспективой глобальной биосферной катастрофы из-за непредсказуемого роста потребления. Потребление бывает двух типов - демографически обусловленное, хорошо предсказывается, растёт вместе с ростом населения - деградационно-паразитическое – непредсказуемо в принципе, поскольку обусловлено порочностью потребителей, извращениями и отсутствием у них чувства меры. Удовлетворение таких потребностей ведёт к угнетению генетики индивида и его рода, а также окружающих его людей и биосферы, как среды обитания. Этот вариант развития страны был навязан извне, потом модифицировался внутреннеё "элитой", думаю, не без согласования с внешними управляющими (Совет директоров  ) а навязать его стало возможным из-за невысокого уровня нравственности и культуры, мировоззренческой неопределённости и методологической безграмотности населения в целом. Все эти проблемы родом ещё из СССР (не рассматриваю дореволюционную Россию). Вообще, благосостояние и долгосрочные перспективы любой из стран зависят от нравственности и соответствующего мировоззрения, которые преобладают в обществе. Сообщение отредактировал Crass - 1.2.2007, 0:36
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
| Военврач |
1.2.2007, 10:19
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232
|
dissector: лично мне кажется, что влияние "корпоративной культуры" и "офисного рабства" в России сильно преувеличено.
Эта "культура" в основном существует на страницах Internet, где над ней потешаются московские клерки, как на том же udaff.com.
Но на самом деле это не так распространено. Допускаю, впрочем, что для Москвы это актуально, но по России это
не такое распространенное бедствие. В конце концов, можно выбирать и места работы с КК и без нее,
наверное выбирают те, кто от нее "прется".
(Может быть, даже это как раз те, кто не забыл пионерские линейки и речевки и прочую атрибутику).
Опять же эти самые клерки прекрасно понимают, что КК - это ерунда по сравнению с маханием лопатой на морозе :-)
Доллар - cкорее не палач, но - погонщик, точнее - кнут погонгщика.
Материальное стимулирование бывает разных форм. Кто-то бъется, чтобы выживать.
Это присуще более ранним стадиям развития общества.
А кто-то гонится за рекламой, за тем, чтобы соответствовать некоему диктуемому стандарту
и даже (наверное :-)) за "гламуром".
Последнее - это более современный подход и бОльшие обороты, так как потре***ются не предметы первой необходимости,
а всяческое дорогостоящее барахло, причем в избыточных количествах. (Кстати, "золотой миллиард" - это такие же несчастные потребители.)
Как я уже писал ранее, это - двигатель экономики потребления, поэтому сейчас это выгодно.
Даже если слоганы вспомнить рекламные, например "бери от жизни все" - это квинтэссенция данного подхода.
|
|
|
|
|
|
|
| dissector |
1.2.2007, 10:55
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата Только в некоторых странах они считают, что надо и о своих работниках позаботится и учесть их пожелания, а в некоторых, им на своих работников наплевать, лишь бы монет поболе Нет, вся забота о наемном работнике сводится к необходимому минимуму, к т.н. "соцпакету". В редких случаях наемный работник получает долю прибыли (не фиксированный бонус), но тогда он из наемного работника превращается чуть ли не в совладельца. А так - да, лишь бы монет поболе. Получай свой фиксированный соцпакет и вкалывай изо всех сил. Не обращали внимание, что в частных лавочках такое понятие, как нормативы трудоемкости, не в почете? Цитата dissector: лично мне кажется, что влияние "корпоративной культуры" и "офисного рабства" в России сильно преувеличено.
Эта "культура" в основном существует на страницах Internet, где над ней потешаются московские клерки, как на том же udaff.com Не знаю, не знаю. Приходилось работать и в таких компаниях, где в рамках КК царит полный беспредел. Где генеральный приказом рубит фиксированную зарплату надвое, на фиксированную и такую же премиальную, а потом премиальную снимает по любому надуманному им же поводу. Без предъяв, объяснений, согласований с "трудовым коллективом". Рассказывали, что обязательным условием для всех на корпоративных гулянках были прыжки с тарзанки, а то и с парашютом. Без различия пола и возраста. Не прыгнешь - уволен. И все это в рамках КК. Удав для клерков - отдушина. В нем они сливают накопившееся, а на работе следую КК как миленькие. И не выступают.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
| тельтов |
1.2.2007, 16:26
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1229
|
«Неужели? Разве Вам не навязывается идеология потребления в качестве конкретного образа мышления? Разве за Вас не решили, что Вы не должны думать? Решили, что Вы должны не думать, потре***** и приносить тем самым прибыль всяким там корпорациям. Это в быту.» Навязывали. Но я ей не поддаюсь. И имею полное право не поддаваться. И никто меня не заставляет насильно в это верить. Могу носить валенки и фуфайку. «На работе Вы - бездумный участник процесса, с азартом зарабатывающий боссу прибыль.» И себе. И только до тех пор, пока меня устраивают условия. Что-то не нравится – вы вольны написать «по собственному желанию». Свобода, понимаешь! «Как только Вы проявите инакомыслие - Вас немедленно уволят.» Но ведь не расстреляют же. Зачем задерживаться в таких конторах, где вас юзают в хвост и гриву (замечу, с неплохой оплатой труда)? «Не обращали внимание, что в частных лавочках такое понятие, как нормативы трудоемкости, не в почете?» Дык что вам не нравится? Идите работать в горпо, МУП или ещё куда… Там нормативы соблюдаются, и это хорошо. Зарплата белая, труд.книжка, всё в ажуре. Сам такую работу ищу. «а на работе следую КК как миленькие. И не выступают.» Так у них и зарплата какая! Если бы они работали «за спасибо», то фиг бы кто туда пошел. На рынке труда, насколько я разобрался, есть 2 типа работы: честная, но с малой зарплатой, либо же безо всяких нормативов, но высокооплачиваемая. И никто не принуждает идти на вторую… Тут уж ты сам выбираешь – или высокооплачиваемая каторга, или низкооплачиваемая синекура. И есть люди, которые из-за денег подстраиваться не будут. Психология такая. Вот, Терентьев и Маврин от Кипелова ушли. В творчестве не сошлись. Хотя матобеспечение там было очень серьезное. Цитата Рассказывали, что Мало ли что рассказывают. Мне вот сколько страшилок про армию рассказывали - а знатоки объясняют, что всё это, оказывается, деза. |
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
