Да никакого противоречия нет. Человек получает удар ножом. Если нож острый - рана получается не рваная, а резаная - в том числе и нервные окончания перерезаются а не рвутся (усилие для прокола не такое уж сильное - главное упереться, например ногой в пол. Кстати бандюки советуют - если видишь, что человек уперся ногой в пол - будет бить ножом).

Боль появляется потом - когда рана начинает заживать (заживать она начинает практически сразу 1-2 минуты), кровь пытается свернутся + болевой шок - естественная реакция организма.

Никогда не думали почему вены в ванной вскрывают:
1) кровь не сворачивается
2) не больно
кровь не сворачивается, рана не заживает, нервы не восстанавливаются - ощущений - 0.

А в реке на гвоздь/стекло никогда не наступали? Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.

А симптомы такие же как Вы описали: обычно сначала чувствуешь слабость (от потери крови) и собсна кровь, а потом видишь рану. Сам удар ножом - не замечается.

С пулевыми ранениями примерно так же. Да и смотря какими. Если сквозное из АКМ - можно и не заметить сразу (смотря куда и как конечно). Если попадание ПМ - чувствуешь многновенно, так как пуля тупая.

Да и ещё - легкое закрыто далеко не полностью.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 18:35

Я верю в ваш рассказ ТОЛЬКО при одном условии - что ваши друзья отметелили нарков за 3-4 секунды.
Если это так - то они могли и не успеть почувствовать.

Насчёт "вскрывать вены" - знаете, как рассказывал мне один суицидник - вскрыл он вены, лежал в ванной почти час... Так и не умер Но это так- отвлечение от темы.
А я сразу чувствовал. Эх! Не быть мне Терминатором
Простите великодушно, но не будете ли добры перевести, что значит "упереться ногой в пол"????
Я уже лет эдак ...дцать занимаюсь различными видами боевых искусств и впервые такой термин слышу.
Я вроде, когда стою, и так "упираюсь ногами в пол". Или нет?

Они не успели их отметелить. Хотя, верить - нет, дело Ваше. Я Вас ни в чем не убеждаю на самом деле.

Вены надо резать вдоль, а не как в кино

Конечно печально

Надо показывать, словами не объясню - хотя ничего такого в этом нет. Мде... Упереться ногой в пол, по другому и не скажешь Человеческое тело - это не масло. Не имея точки опоры - его не пробить. Тщедушному наркоше точно.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 18:49

Значит, боль таки почувствовали.
Как решу вскрыться - воспользуюсь вашим советом
Даже если я стою по стойке "Смирно" - то я УЖЕ имею точку опоры. Так что как это - "уперться ногой в пол" - я не понимаю.
Кстати, если наркоше это неподвластно, то как они смогли с завидной лёгкостью нанести не самые простые по технике колющие удары?????
Лично я не рисковал бы наносить колющие удары в грудь хотя бы по 3-м причинам:
1.Могу легко попасть в ребро, удар сойдёт на нет.
2.Если клинок плохой - ещё и сломается о ребро.
3.Колющий удар в грудь с ножом без гарды череват порезанными пальцами.

Конечно почувствовали. Я думаю спустя 5 минут после всего - один лежал на земле не мог встать, второй дышал наполувдохе-полувыдохе.

Я же не говорю: одни убежали, другие остались потрещали, а потом - о, я тя дыра в спине, гы. Нет конечно. Временные масштабы всего - очень маленькие. Я наверное писал дольше, чем это все происходило.

Лучше не вскрывайтесь - самоубийство - грех.

Да, на Ваши доводы по поводу упереться в пол могу возразить например:
1. Они об этом не думали. Ткнули, попали и убежали - искать других.
2. Не впервый это делали
3. Кстати, неизвестно чем били (я не знаю по краней мере) - я думаю, это только в больнице понятно стало, потому что потерпевшие этого не видели. Это мог быть - нож, шило, заточка, отвертка - арсенал огромен.

В стойке "смирно" человека Вы не пробьете. Это как раз - не упираться ногами Стойка кунг-фу "Кяу-ма" (вроде так произносится) - не видели что из себя представляет, ни разу?

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 19:08

Насчёт доводов...
1.Тогда б уж били в живот. Дёшево, сердито и с гарантией качества. И хват ножа при этом не сложный.
2.Может, и не впервые. Но в ребро попасть в таком случае шанс -огромен.
3.А это -вполне допускаю. Заточка для колющего удара лучше зачастую, чем нож. Особенно, если укол надо нанести глубокий.

Не пробью?????????? Да запросто! За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
Да и в живот нож засадить можно безо всяких стоек, толчков и реверосв, были бы руки сильные.

Ну, дык проще надо быть. Это Вы с Вашим опытом - прикидываете, как ударить, куда, как двигаться. Думаете короче во время боя - если можно так выразится. А вышеописанные индивиды - скорее всего на рефлексах работают. Оказался рядом, ткнул куда-то, попал практически прямой наводкой в сердце. Убежал. Всё.

О! Момент истины. А толчок бедром Вы за счет чего делаете? Это я и называю - упереться ногой в пол.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 19:12

Жаль, показать не могу.
Можно, стоя на месте, стойка "Смирно", рука с ножом впереди, локоть упёрт справа (или слева) в районе живота-таза.
Резкий толчок в локоть - и нож "выстреливает" вперёд.
То есть - за счёт движения бёдер.

Лана, давайте про "упор ногой забудем". Мне это показывали (те же бандюки), куда смотреть, на что обращать внимание и т. д. Это движение - непроизвольное. Я сомневаюсь, что кто-то объясняет как упираться ногой в пол . И Вы это делаете постоянно - просто никогда на этом внимание не акцентировали.

О! Придумал. Встаньте спиной к стене (в притык, пятками к ней) - и попробуйте нанести удар ножом. А потом чуть отойдите и повторите - обратите внимание в чем разница.

Дык соль в том, что если человек планирует ударить ножом - он начинает готовиться к этому заранне - это видно.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 19:24

Как я понимаю, имеется в виду - "Отставить одну ногу назад"???

Возможно - и так. Я наблюдал - "выставить одну ногу чуть вперед (совсем немного) и слегка перенести на неё вес". В процессе "общения" так сказать. Если замечено такое движение - значит 90% будет удар ножом. Той рукой - какая нога впереди.

Причем урки обычно бьют снизу вверх, в том месте - где кончаются ребра (в районе солнышка). Насколько я знаю - там печень находится.

Ну вот... ушёл. Терь и потрещать не с кем.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 19:46

Видно, что оба - "восточники" А не пробовали в момент укола, когда только контакт пошел, по тыльной стороне рукояти (которой гвозди обычно заколачивают или орехи колют) добавить свободной рукой? Типа как тычок "пяткой" ладони, только не по телу, а чтобы добавить энергии ножу?

Ну... за моего уважаемого (правда правда ) оппонента говорить не буду, а мне, к счастью - это не приходилось делать. Технику обороны против ножа я ещё худо-бедно знаю, а вот ножевой бой - только в теории.

Клевета
Моя техника ножа основана как раз очень даже "по мотивам" испанской техники, "Востока" там почти нет.
Пробовал. Это так называемый "финский" укол. Очень удачен для ножей с небольшой рукоятью и отсутствующей гардой.
Но у меня основная техника- режущая, а вот укол (по крайней мере -своим постоянным ножом) я наношу именно так, как ты описал, так как рукоять для этого очень удачна.

Продолжаем наши игры...


Вообще это стандартная бойцовская стойка. Пользуются ей все, вплоть до боксёров, почему именно нож-то?????

А вот это далеко не факт. Я, к примеру ,обычно бью "задней" рукой, "передняя" у меня - для отращения атаки и перехватов.
Так называемая "наваррская" стойка.