17.000 вроде, если не ошибаюсь. Ну я привел только те смерти, которые так или иначе к ВУЗ относились. На самом деле были ещё (один парень помню - на доске на Воробьевых поломался) - я их не учитывал.

Да... гибнет народ. Суициды в основном на почве неуспеваемости идут. Общаги наши подмосковные - вообще история отдельная (сам там жил просто). Находятся в поселке ***. Там от станции электрички до собсна общаг где-то минут 20 идти чуть-ли не лесом. А народ-то затемно с занятий приезжает. Постоянно кого-то местные (жители деревни в смысле) избивали, грабили, убивали.

Правда я там жил когда - там спокойно было (если не считать общажных разборок), с местными проблем не было. В годы моего 1 курса - там стайка ребят жила из Нальчика. За год до моего поступления кого-то из них местные обидели. Дык они человек 100 своих земляков из Москвы привезли (они же кланами там держатся все) и на уши всю деревню поставили (говорят там половина Басманного рынка в мясе участвовала). Ну и года 2-3 там как-то спокойно было. Потом опять началось... Когда там наши пацанята гибнуть начали - мы на полном серьезе хотели поехать туда и спалить эти общаги нафиг, чтоб туда не селили больше никого. Родители опередили. Устроили пресс на ректора. Теперь туда только "за особые заслуги селят", когда отчислять вроде круто, а наказать - надо. Ну или тех, кто изначально в конкурсе на общагу не участвовал (у нас проходной бал, если с общежитием поступаешь - на 0.5-1 балла выше) - а потом, всё таки место жительства понадобилось.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 7:45

Мда... Напрашивается простой вывод - армия менее травмоопасна (и вообще менее опасна) по сравнению с ВУЗом. Да и вообще по сравнению с гражданской жизнью.
Вывод относится к категории половозрелых юношей, у которых по причине возраста еще сквозняк в голове гуляет.

Возможно. Жизнь вообще - штука опасная и неожиданная. Хотя сравнивать тоже как-то... Ну давайте по пунктам
1. Суицидники
Срочники из-за чего вешаются/стреляются:
а) НУВ
б) Девушка бросила
Если применять к нам - только второй пункт катит. Суицид на почве неуспеваемости - это уже следствие неустойчивой психики, к внутриуниверситетским взаимоотношениям - это не относится.
2. Убийства... Из всех перечиленных мной по факту, с армией можно сравнить только одну - где парня с балкона выкинули. В армейке эта статистика как-то более удручающая.
3. Несчастные случаи ... - ну они и в Африке несчастные случаи - никто не застрахован.

Что касается дедовщины в рамках ВУЗ. Ну да, было и у нас это. ВУЗ-то мальчишеский (соотношение девушки/парни = примерно 15/1). В более мягкой форме правда. И первокурсников частенько ставили "в неудобное положение". И пьяные драки бывали (в НГ общага - вообще место опасное). Но, достаточно просто пойти в деканат и заикнуться замдеку о том, что тебя кто-то там где-то прессанул - приказ об отчислении будет на следующий день - и это все понимали прекрасно, а кто не понимал - как правило до диплома не доживали (в переносном смысле).

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 11:16

*а) НУВ
б) Девушка бросила
Если применять к нам - только второй пункт катит. Суицид на почве неуспеваемости - это уже следствие неустойчивой психики, к внутриуниверситетским взаимоотношениям - это не относится.*

Ещё есть вариант - "не могу здесь находится" . Когда мальчика от юбки оторвали, он в жизни веника в руках не держал ,турник только по телеку видел и спал по 12 часов в сутки.
Да и НУВ понятия растяжимые. Кого то реально доводят, а кого то и пальцем не трогают, просто становится изгоем (либо в силу характера , либо в силу поступков как товоровство/ стукачество) , с соответствующим МОРАЛЬНЫМ прессингом (словесным то бишь) и нате вам...


*2. Убийства... Из всех перечиленных мной по факту, с армией можно сравнить только одну - где парня с балкона выкинули. В армейке эта статистика как-то более удручающая.*

Думаешь в армии так много именно убийств ? Меньше сотни в год (конкретно от неуставщины 20-30) . Это на 1 200 000 человек. Я надеюсь не надо пояснять , какой мизерный это процент по сравнению с любыми аналогами.

Не раз и не два видел парней с ранениями в область живота. С таким ранением считалось что есть 3 часа для выноса бойца к врачам, далее процес будет необратимым. Максимум боец с таким ранением протянет сутки, на практике таких случаев не видел. Очень тяжелая и мучительная смерть, немного облегчает ситуацию лошадиная доза слабительного. На автономке в горах такая травма в 90% случаев была летальна, надежда только на вертушку.
И не путай отбитые органы с разорванными органами. В статье черным по белому написано что у парня несколько разрывов внутренних органов, не ушибов а именно разрывов. С такой травмой человек будет без сознания через несколько минут. И счет его жизни пойдет на часы а не на сутки.

Тоша после того что ты описал о какой вообще дедовщине в армии можно говорить? Пипец. Я сам после армейки заканчивал гражданский ВУЗ, тоже разное было, но нас обходили стороной. Было пару инцидентов после которых мы 4ро служивых ходили в неприкасаемом авторитете, и на своем потоке беспредела не допускали. Был у нас парень над которым весь поток издевался, перед лекцией его девченки мазали губной помадой пока парни держали и все такое. Правда он какой то странный был очевидно из очень нуждающейся семьи но учился неплохо. С нашим приходом на этот поток никто его больше не трогал. Всем было официально обьявленно кто хочет поиздеваться над человеком и считает себя офигенно здоровым может издеваться только над нами, в противном случае мы сами встанем на сторону жертвы чтобы уровнять шансы в данном случае этого парня. И все, на этом все кончилось, никаких проблем больше никогда ни с кем не было, по крайней мере в наше присутствие.

Что касается суицида, то из тех людей что со мной учились ни одного случая я не знаю. Только Пашка Глаголев умер от спида как ни странно. А в институте тоже около 15-20 тыс человек обучается. Хотя мы может просто не знали о таких вещах. Это в армии такие случаи доводятся с общего развода части на плацу. Могу лишь присоединиться к Удаву, такого количества не боевых потерь я в армии не видел.

Что ещё примечательно...
В армии смерть бойца - это ЧП! На зачитке приказов в понедельник - "рядовой Пиписькин выбросился из окна по причине....."... И т.д.
А в ВУЗе... Ну отбросил копыта студент - ну и что? Чьи это проблемы? Деканата???? Да хер там! Это проблемы родителей и не более.
Кстати! А почему нет "Комитета студенческих матерей"??????

Ну, вот тебе и первое отличие. Маменькины мальчики в общагу попадают крайне редко - они живут в своих городах вместе со своими мамами. Понятие моральный прессинг, для нас - нечто аномальное. Либо ты уживаешься с соседом, либо нет. Если нет - заяву коменде на стол и живешь в другой комнате.
Вот ко мне на 4м курсе подселили парнишу-первокурсника. Ну попрессовал я его чуток. Посуду мыть заставлял за собой, очко чистить раз в месяц (по графику). Ну как-то мирно уживались. Я за 2 года совместной жизни не ссорился с ним НИ РАЗУ, не повышал на него голос НИ РАЗУ (хотя иногда хотел в морду дать - потом понимал, что он ещё РЕБЕНОК и сдерживался). Сейчас, пожалуй единственный человек с универа, который со мной отношения поддерживает - повзрослел/возмужал . А коменда его спецом ко мне поселила (мама попросила, чтобы мальчик не пил с одногруппниками, а учился).

А вот в армейку маменькины дети попадают очень даже часто. И опции "выбор казармы" - там нет.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 12:30

Я конечно пока не был в армии поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что те, кто описывает дедовщину в самых жестоких сценах были просто мамкины сыночки которые держались за её юбку.

Помню на каком-то сайте читал про дедовщину так вот, там один "отслуживший" жаловался на какие-то приколы со стороны старослужащих, туалеты мыть надо в нарядах, еще что-то, и во время отбоя не дают.... второе одеяло И это пишет обиженое дитё

Да... А ещё пиво нельзя пить, женщин нет...
При морозе надо на посту стоять, а там холодно...

Не, не годится. Лучше пиво хлестать, девок лапать, по дебильным дискотекам шарахаться.
Вот это - настоящая жизнь! Для истинных мужчин!

Пить пиво и тискать девок - это детство. Оно проходит. Главное, чтобы человек не увлекся этим на всю жизнь. Потом, как правило кто-то кем-то становится. Вот у меня сидят серьезные дядки на работе - занимаются разработкой электроники - я уверен, что они в молодости и пиво пили и девок тискали. Отец у меня - в нефтянке работает - у него ОЧЕНЬ бурная молодость была - сейчас серьезный и уважаемый дядя. И т. д. и т. п. В любого пальцем ткните - 90% вероятность того, что в молодости он рас***яйствовал.

Это не показатель - это всего лишь период в жизни, назывемый молодостью. Срочники, возвращаясь со службы - с лихвой потерянные в этом плане 2 года восполняют. Тоже и пиво пьют и по дискотекам шарахаются. Хотя они вроде как, по Вашим понятиям - "настоящие мужчины", им не пристало.

Вы же не будете утверждать, что все лица мужского пола должны стрелять, воевать, заниматься РБ и т. п. Было б так - жили бы в феодальном строе сейчас и перемещались на лошадях.

А "маменькие дети" - ну а откуда Вам знать, что из него потом получится? Ну не приспособлен он к "лишениям и тяготам" - ну бывает, не он в этом виноват, кстати, а родители - так воспитали. Зато может быть он лекарство от рака придумает. Оценивать человека с позиции силы - как минимум глупо.

Вон, к примеру, S_force - может попасть мне ногой в голову. Ну да, дерется он лучше. Стреляет - лучше. Физподготовка у него лучше. С оружием обращаться умеет. Зато я знаю, протокол передачи видеоданных по Fibre Channel, например, а он - не знает. Ну вот так вышло - специализация другая. Он в своем деле - професиионал, я - в своём. Мы ж тоже можем начать глумиться на каком-нить узкоспециализированном форуме в курилке - типа "ыыы ... вояки, не могут ПЛИСину запрограммировать даже", дык не делает так никто - это смешно и глупо просто. А у Вас, либо "настоящий мужчина" либо "маменький сынок". Так тоже нельзя.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 14:21

Выпиющий факт дедовщины. И куда смотрят в комитете маменькиных сынков.

Не, ну я без агрессии - на совесть давил. Мол - все моют, сегодня твоя очередь. А мама кстати за первый месяц 4 раза приехала посмотреть, а всё ли нормально (с Орла парень - недалеко в принципе) - фигли, козера можно сказать с "дедом" поселили. Потом - перестала ездить вообще. Так что комитета нет, а вот родители частенько зае... .

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 14:20

Кто такое сказал?????? Вы никогда не видели ситуации, когда отец говорит сыну - "Вот из армии вернёшься- тогда, пей, гуляй, женись - что хочешь делай. А пока ты ещё мальчишка, а не мужчина"? Лично я такой разговор видел и слышал.
Пришёл на дембель - отгуляй, заслужил. А чем заслужил тот, кто в институте на родительские бабки учится???? Правом рождения?
ВСЕ - нет, не должны. Есть мужчины, которые воины от рождения и неважно ,кем они будут работать - хоть бухгалтерами. Воин - он воин и есть.
А есть те, кто от рождения бухгалтеры.
Но это не отменяет призыв в армию. Автомат держать уметь должны ВСЕ. Никто же не заставляет вас свехсрочную служить?
Ну и что? Объясните-почему мне 6 армейских лет НИЧУТЬ не помешало впоследствии освоить не самую простую техническую специальность и работать по этому профилю??????
6 ЛЕТ!!!! (это вам не 1-2 года).
А многие ноют - вот, за 2 года всё забуууууду, в институт не поступлюююю... Да бред. Если человек неуч и лентяй - то ему армия только на пользу. Вернётся -может, переосмыслит своё отношение к жизни.

Если хотите - да, правом рождения. Точнее - правом возраста. И вообще, почему Вы решили, что разрешения распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению надо заслуживать? И почему сразу на родительские бабки? Мне родители на 1м курсе (2000г) присылали 2000р. - на эти бабки сильно тогда загулять можно было? На 2м курсе мне уже ничего не посылали - сам попросил не слать. Поступал я на бюджет.

Чтобы научиться держать автомат - необязательно служить и срочную. Этому можно просто научиться. Да и собсна обсуждать необходимость срочки - я не готов - сорвемся на оскорбления. У меня несколькое иное виденье того, как это должно происходить (причем призыв оно не исключает).

Согласен, а если он не неуч и лентяй? А если он УЖЕ имеет профессию и работает в ней - разве желание не служить - не понятно? Вот Вы взяли и переквалифицировались (зачем Вам это понадобилось - доле десятое). А кому-то не хочется переквалифицироваться, а потом квалифицироваться обратно. Хотя - нереального в этом ничего нет - не спорю.

Хотя ушли в оффтоп.

Вообще ИМХО, если призывать - то призывать всех, без исключения, как стукнет 18. Без всяких отсрочек и болезней. Чтобы по демобилизации все были в равных условиях. Поблемы со здоровьем решать на местах, путем например введения "двойных стандартов". Хотя даже это необязательно - расширить и детализировать ТДТ.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 15:01

Ах, простите! Давайте тогда касты введём в обществе. Типа - дети касты бизнесменов в армии не служат. А простые смертные - служат ,потому как "по праву рождения".
Нравится?
Потому что есть ЗАКОН. Дуракам он, конечно, не писан (я не про вас, не подумайте), но это ничего не меняет.
А мало откровенных даунов учатся на платных факультетах на родительское бабло?????????????
В армии этому и учат. А также всему тому, что вам (не дай Бог) понадобится на случай войны.
Потому срочная - нужна.
А кто спрашивает о вашем ЖЕЛАНИИ?????? Никто. Вы ОБЯЗАНЫ -и точка. Именно по праву рождения. Именно потому, что родились с мужскими половыми признаками. Именно потому, что одних только этих признаков- маловато, чтобы считать себя мужчиной. И ИМЕННО потому, что других солдат у вашей страны НЕТ.