75к/мес. - ау, проснитесь. Вы где такие цифры взяли? Бо'льшая часть Мск получает 150-200р/час. (20-35к / месяц). Т.н. "средний класс" - 200-300/час (35-50). 400-500/час (50-80) - это ОЧЕНЬ хорошая з/п даже для Москвы. Вообще, семья считается состоятельной, если семейный доход превышает 60к/члена семьи.

В Москве это зарплата чуть выше среднего, но если работать, то на 600-700 уёв не прожить. Если не работать - никуда не ездить, не тратить деньги на обеды и ежевечерние снятия стресса коньяком, то вполне можно. Сейчас вот не работаю, и за полтора месяца тыщ двадцать всего потрачено.

Поясняю - когда работаешь, выматываешься за 12 часов (с дорогой) так, что заходишь в лавочку за жратвой и околы тысячи рублей там оставляешь почти ежедневно, чтобы доползти до хаты, быстренько что-то съедобное сожрать и стакан коньяка принять. И скорее в люлю.

Сумасшедший город. И уж точно не для тех, кто разменял пятый десяток. Брошу все, продам хату и свалю в деревню. Нах

Сообщение отредактировал dissector - 2.2.2007, 21:20

Ну не бунт же нам против него поднимать. Кого поставили, тот и стоит. Да и населению, думаю, всё равно, кто получает нехилую зарплату губернатора - москвич или местный.
Так потому, что в Москве "не деньгами" являются такие суммы, которые в вотчинах пришельцев считаются уже значительными суммами. Т.е. приехал, поработал, накопил, вернулся с деньгами.
Кем же Вы работаете? В офисе? Нельзя же так себя мучить, это опасно для здоровья.
Кстати, Военврач, Вы разве не москвич? А мне что-то долго казалось, что из столицы...

Насколько я знаю (одна бабка сказала :-) ), выше 1500 т.е. пресловутые 2-2.5 тыс американских у.е. необходимо в Мосвке получать, если снимаешь квартиру. Это там дорого, а остальное в принципе как в крупных городах стоит (еда, предметы повседневного обихода; транспорт и услуги подороже, импортная техника и мебель даже дешевле, так как она в основном через Москву и идет, а в регионах наценки)

Еще хочу предупредить, что ежедневный стакан коньяка совсем не есть хорошо! Для печени, нервной системы и остального! Конечно, значение алкоголя как естественного транквилизатора трудно переоценить, но не стоит злоупотре***** количеством и особенно частотой приема. Рассла***ющий эффект как раз силен и полезен, когда спиртное порнимается время от времени, через сравнительно большие промежутки (это просто добрый совет).

И вообще этот режим нездоровый, только загонять организм. На восстановление потом может уйти больше времени и денег. Но я знаю, что в Москве культ трудоголиков, с этим ничего не поделать.

dissector:



Не только. Часто человек не может себя реализовать в профессии иначе, чем переехав в Москву на работу. Например, инженеры, IT специалисты. Более того, по этой же причине люди уезжают на Запад (не обязательно на ПМЖ, просто поработать) - не за "сладкой жизнью" - а чтобы поработать в реальных проектах, в тех областях науки, которые у нас просто погибли (например, это биотехнологи, генетики, молекулярные биологи)
Это как раз - не "потребители", а честолюбивые люди, стремящиеся себя реализовать в своей профессии.


P.S. Тельтов, нет, я не москвич.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.2.2007, 0:49

Это понятно Пока не работаешь - потребление умеренное. Было одна работенка, так при тамошнем руководстве не только одного меня трясло. И посерьезней люди шипели "придушил бы эту сволочь". Как тут не собраться втроем и не пройтись по коньячку - на грани срыва ходили. Даже в армии таких напрягов не было.

Нездоровый, вот и восстанавливаюсь. Время от времени бросаю работу и ухожу в подполье, пары-тройки месяцев хватает, чтобы прийти в себя. А потом - все по новой.

Не знаю, все зависит, наверное, от сферы приложения усилий. Если судить по вакансиям на какой-нибудь работе ру, то по моей специфике вилка от 1000 до 2500 баксов. Но меньше чем на 2100-2200 не пойду, если ездить далеко надо. Лучше пойду на 1000, если рядом с домом.

Сообщение отредактировал dissector - 3.2.2007, 11:46

Очень извиняюсь за офф-топ, но не могу не поделиться. Недавно изучала рынок вакансий по своей специальности. И обнаружила, что буквально за год появилась новая специальность, для которой именно мое образование и опыт подходят идеально, а зарплаты будут поболе. Так что имейте в виду - такое тоже бывает.
А теперь по теме. Мне как женщине очень интересно, что думают форумчане по поводу новых идеологических ходов "партии и правительства" по поводу повышения рождаемости. "Материнский капитал", обсуждение в Думе нового закона об искусственном прерывании беременности (согласно этому закону женщина не имеет права прервать беременность без письменного согласия мужа, даже если это необходимо сделать по медицинским показаниям). Еще вся Москва увешана абсолютно безвкусными плакатами с лозунгом "Только 6,6% россиян имеют троих и более детей".

Для повышения рождаемости нужны благоприятные условия, что-то вроде уверенности в завтрашнем дне. Материнский капитал - фикция, очередной лозунг, поскольку его никто не предоставит сразу, а материальная поддержка особенно нужна в первые три года жизни. Крутись, как хочешь, мамаша. Понятно, что партия и правительство таким образом пытаются отгородиться от маргиналов, но кому от этого легче?

Слышал в лифте беседу двух девиц - одна говорила, что после родов через две недели вышла на работу. Значит, есть на кого скинуть ребенка. А если не на кого и с деньгами проблема - куда рожать-то? Наживать проблемы на свою голову - проблем и без того всем хватает.

Все доводы типа пенсии и получения ребенком образования за счет материнского капитала - тоже бред. Все это рухнет, деньги обесценятся. Да и сумма мизерная. Сейчас нельзя ничего планировать даже на полгода вперед, не говоря уже о более продолжительных сроках. С пенсиями опять вот что-то накрутили непонятное.

Что касается прерывания беременности - это вопрос вообще малопонятный. Тем более, если по медицинским показаниям. Погибай, но рожай? А если ребенок больным родился, что тогда делать? Кто поднимать ребенка будет? Это же не котенок, который через две-три недели становится самостоятельным зверем. И любой мало-мальски приличной помойки ему хватит, чтобы выжить.

Фигня все это типа "заплати налоги и спи спокойно". На лавочке в парке или в метро.

С плакатами - на откатах кто-то хорошо заработал. Всем понятно, что такая статистика мало кого трогает. Мне тут заказик подвернулся в рамках "Электронной России", писал технико-экономическое обоснование, техническое задание и прикидывал, как хорошее, в целом, дело сведут на нет чинуши своей тупостью, жадностью и чванством. Особенно "порадовали" предполагаемые зарплаты персонала - продавщица в магазине больше получает. Фикция это все - чинуши прекрасно понимают, что ни одна автоматизированная система без хорошо мотивированного персонала работать не будет, но деньги выделяются и их надо "распилить". И распилят.

Сообщение отредактировал dissector - 4.2.2007, 12:23

С абортами - бред. Приведет только к расцвету индустрии криминальных абортов (с сопутствующей женской смертностью). Это уже проходили многие страны, СССР в том числе.
И наверное придумают, как подделывать эти самые "согласия мужей".
Или через развод решат проблему. В общем, ребенок должен быть - желанный, а не инкубаторский.
По медпоказаниям вообще никакой муж ничего решать не может. Он что, врач, он может оценить последствия своих действий?

По сути дела, "партия и правительство" рассматривает в этих законах женщин с биологической точки зрения, как куриц-несушек: будем побольше кормить и запретим аборты - как яйценоскость-то повысится.
Можно еще средства контрацепции запретить, к чему не так давно призывала наша уважаемая церковь.
Все же по воле Божьей должно быть, Бог дал - Бог взял.
Или ввести для женщин почетную обязанность: родить не менее двух защитников Родины.

Это все шутки, конечно. На самом же деле запретами и разовыми подачками ничего не решить.
"Материнский капитал" лучше, чем ничего. Но imho он поможет тем, кто и так бы второго ребенка завел. (это еще если деньги не обесценятся или еще какой-нибудь жульничество не случится).
Ибо если кто хотел бы завести, но не может из-за маттрудностей - что им толку в "капитале", который можно через 3 года получить? Дети-то не будут 3 года ждать. Сделали бы, скажем, гарантированное и бесплатное место в яслях-детсаде, лекарства бесплатные им, еще что-то можно было бы придумать.

А размножаться народ будет - если будет уверенность в завтрашнем дне. А пока ее нет - все бесполезно. Для пиара и освоения средств, впрочем, сойдет.

Материнский капитал это неплохая, но недостаточная мера.
В Питере например очень сложно устроить детей в ясли и д/сады. Только на это у родителей уходят очень большие суммы.
А второе не более чем популистские крейзи-идеи отдельных депутатов. Иначе как бредом это не назвать.

Видите ли, Владислав, гораздо проще и дешевле пообещать напечатанные нефтегазорубли, причем в будущем (через 3 года, там как говорится, либо ишак умрет, либо эмир) - чем развивать систему дошкольных учреждений, выкинуть из их помещений фирмачей, которые их оккупировали, начать платить достойную зарплату воспитателям, чтобы люди шли, построить новые садики и ясли.

Ибо зарплату придется платить - сейчас и место под дошкольные учреждения выделять - сейчас, а это уже недвижимость , большие деньги. Гораздо выгоднее на этом месте открыть какую-нибудь очередную "Ленту" или что-то в этом роде.
Да что там говорить, Вы сами знаете, что в том же Питере прямо сейчас школы из центра выкидывают, а их здания отдают нефтегазовым компаниям под офисы. Да-да, это про школу 142, которую выселили ради офиса компании "Транснефть", причем методами, которые сейчас модно называть "рейдерскими". При полном участии городской администрации.
Также выкидывают из центра больницы, чтобы в их зданиях размещать офисные центры.
(Последняя жертва - бывш. больница им. Софьи Перовской; данная клиника существовала аж с 1733 года. Ее место в историческом центре приглянулось гостиничному бизнесу. У меня там товарищ работал, он потерял рабочее место из-за этого.)
Так что, когда речь заходит о реальных делах и реальных деньгах - проявляются истинные интересы власти, спаянной с бизнесом.

Сообщение отредактировал Военврач - 4.2.2007, 14:13

Всё так и есть, но это антинародная политика. Складывается ощущение, что в погоне за сиюминутной прибылью и удвоением ВВП олигархи в правительстве инициируют въезд в страну мигрантов, которые будут выполнять работу за меньшие деньги. Им не надо строить садики, их не надо обеспечивать мед. помощью и прочим. При этом страдает коренное население России, усиливаются межнациональные конфликты. Я не националист, но считаю, что правительство должно в первую очередь заботится о собственных гражданах и создавать благоприятные условия для жизни и воспроизводства населения.
Кстати идею о переносе промышленных и общественных зданий из центра города я поддерживаю. Так как дорогая земля в центре будет больше приносить прибыли, будучи отдана под офисы, гостиницы и магазины. А общественные здания будут обходиться дешевле и находиться ближе к месту проживания граждан.

Владислав:


Тут другое. Школы переносить нельзя - в центре (пока что) тоже живут люди и им надо где-то учить детей. Кстати, есть нормы по количеству школ на тысячу жителей и по максимальной удаленности школы от жилища ребенка.

А случай с больницей - это другое исключение. Она там почти 270 лет стояла. Это - грубое попирание истории, то же самое, что выкинуть из своих зданий Мариинский Театр или Эрмитаж. Вот Дом Книги и Елисеевский тоже хотели выкинуть - не вышло. Замечу - из-за активного сопротивления общества в том числе.

Кстати, обратите внимание на методы, которыми это было осуществлено с больницей:

Вот
и вот

Как со школой-все знают: сперва попытка надавить силой, когда не получилось - перевод здания в статус аварийного и дальше по накатанной схеме.

Про Архив и институт Растениеводства уже наверное оскомину набило.
Естественно: им нужны не исторические документы или коллекции семян, а площади под новые офисы
и отели.
Или там будет Конституционный Суд, который давеча добился-таки права там не работать?

Предприятия - пусть переносят. Они экологию портят, да и тесно им наверное в старых заниях.


P.S. Мы немного ушли в оффтоп, но в конце концов - это частные и практические штрихи к той же идеологии.

Сообщение отредактировал Военврач - 4.2.2007, 23:14

Я думаю - этот законопроект не пройдет. Если пройдет - появится новый сектор нелегального бизнеса. Аборты будут делать в подвалах низкопробные врачишки-самоучки. Почему-то наши законопроекты в последнее время имеют характер: "Мы можем запретить месячные, а тампаксы запретить не можем - это же реклама".
Ещё мне очень интересно как будут реализовывать новый проект о создании игровых зон. За чей счет будет происходить перенос ировых заведений в эти самые игровые зоны.
Еще новость - в этом году в Москве будут делать отдельную полосу для общественного транспорта. Но не путем создания новой полосы, а путем запрета одной из полос для обычных автомобилей. Автомобилисты - поздравляю. Количество пробок увличится в несколько раз.

Сообщение отредактировал Tosha - 5.2.2007, 12:03

Сразу не ответил, не хотел, чтобы ответ был поверхностным.


Не удавалось объяснить достаточно большой группе людей… Почему?

Вот некоторые соображения на эту тему.
Но сначала – лирическое отступление.

После рождения ребёнок действует на основе врождённых рефлексов и инстинктов.
Вырастая, он усваивает алгоритмы поведения из окружающего мира, из общества, в котором он существует, из культуры.

С возрастом и развитием у человека просыпается творчество, он сам пытается создать алгоритмы повеления и воздействия на окружающий мир и общество. В этом выражается его воля, которая помогает ему стать над инстинктами и требованиями общества и норм культуры. Так возникает молодёжный протест, молодёжная субкультура.

Далее человек дорастает до понимания, что вокруг него и помимо его воли и восприятия протекает множество событий и обстоятельств, которые оказывают на него и его жизнь влияние.
Возникает вопрос – как я могу жить в ладу с окружающим миром, с жизнью, что такое Жизнь вообще? И происходит переосмысление предыдущего опыта, норм культуры и субкультуры, и рождается культура нового поколения.

Но в сложившемся обществе, в сложившейся совремённой культуре далеко не все могут пройти эти четыре этапа.
Становясь взрослыми, такие субъекты остаются в своём развитии детьми. С той разницей, что в их психике есть всё от других, более поздних этапов, но поведение подчиняется тому, что принадлежит ранним этапам.
Из этого следует, что в совремённом обществе (как и в раньше) все взрослые имеют определённые типы строя психики:

1. Если поведение большей частью управляется инстинктами, а всё остальное служит удовлетворению инстинктов – это животный строй психики

2. В поведении субъекта инстинкты сдерживаются усвоенными нормами традиционной культуры. Но выйти за рамки ограничений этих норм он не может, даже если нормы не адекватны жизни. Ведёт себя согласно заложенной программе (усвоенные нормы и алгоритмы). Это - строй психики зомби-биоробота

3. Субъект способен сдержать инстинкты, отказаться при необходимости от норм традиционной культуры, но не задумывается, что он приносит своими действиями в жизнь, как его действия отразятся на будущем, добро или зло несёт он окружающим, добиваясь своих целей. Это – демонический строй психики.

4. Субъект способен сдержать инстинкты, отказаться при необходимости от норм традиционной культуры, при этом старается, чтобы его действия лежали в русле Божьего Промысла, так, как это понимает. Это – человечный строй психики.

Общество формирует социальную организацию и развивает культуру в зависимости от статистики распределения людей по типам строя психики и

- либо является толпо-«элитарным» с явным или замаскированным рабовладением.
При этом толпа – субъекты преимущественно со строями психики животным или зомби, а «элита» - демоны или зомби.
- либо в обществе норма - человечный строй психики, который служит основой для дальнейшего личностного и общественного развития народов и человечества в целом.

Лирическое отступление кончилось. Переходим в лирическое наступление.

Возможно ли объяснить «тезис» достаточно большой группе «человекообразных» со строями психики животным или зомби, и нужны ли объяснения и переход к демографически обусловленным потребностям «человекообразным»-демонам?
Что касается человеков, то им как раз объяснять не требуется вовсе.

Отсюда единственный путь наверх, к человечности и Царству Божиему на земле – способствовать увеличению числа индивидов с человечным строем психики. Это основа для дальнейшего личностного и общественного развития.

Тип строя психики обусловлен воспитанием, т.е. недостижение личностью к началу юности человечного типа строя психики — результат порочности культуры общества и неправедного воспитания со стороны родителей.
Будучи взрослым и осознавая этот факт, человек способен перейти от любого типа строя психики к человечному.

P.S. В объяснении я использовал термин Божий Промысел и вообще обращался к теме Бога.

С моей точки зрения, решение обсуждаемых проблем без обращения к Богу, как Вседержителю, невозможно.

Человечному строю психики нормальна неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле.
При этом на наши действия, молитвы Бог отвечает языком жизненных обстоятельств,
не только через знамения-явления и изменение жизненных обстоятельств, но и через других людей, которые будут отвечать на вопрос, заданный человеком Богу.
Чтобы вести такой диалог, необходимо Различение, которое постепенно появляется у человека по мере развития (это абзац основан и на собственном опыте тоже).

О термине Божий Промысел.
В православии, по святителю Филарету:
«Промысл Божий есть непрестанное действие Всемогущества, Премудрости и Благости Божиих, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям».

Вообще, промысл в старину – старание, попечение, забота.

Мне ближе определение:
Божий Промысел это Божья Мера-Матрица развития.
Он содержит в себе Божие предопределение, которое является объективно правильным и безопасным для людей.
Он предусматривает в себе Попущение тем, кто отклонился от предложенного Свыше в данный исторический период развития Предопределения.
Бог, не связывая ничью волю, дал возможность индивидам развиваться ещё и в Попущении с тем, чтобы они могли выйти из пределов Попущения.

Попущение, как часть Матрицы развития, меняется с течением исторического процесса: если раньше в нём можно было грешить больше, то теперь гораздо меньше, и настанет время, когда грешить будет вообще нельзя.
И тогда Предопределение станет единообразным для всех людей без "отстойника" для греховных под названием Попущение.

crass, много букв Народ не сможет разобраться