Повторюсь (просто я правил пока Вы писали):

Чтоб было справедливо и честно если призывать - то призывать всех, без исключения, как стукнет 18. Без всяких отсрочек и болезней. Чтобы по демобилизации все были в равных условиях. Поблемы со здоровьем решать на местах, путем например введения "двойных стандартов". Хотя даже это необязательно - расширить и детализировать ТДТ.

Касательно призыва:

У нас и так 2 касты S_force. Одна из них - мы с Вами, а вторая - Ивановы / Миллеры / Ельцины и т. п. (имеются в виду дети).

И пока у нас есть "простые смертные" и "дорогие россияне", которые не соблюдают свои собственные законы - у человека есть полное моральное право - распоряжаться СВОЕЙ жизнью самостоятельно. Когда дифференциации по количеству гражданских обязанностей между кастами не будет - тогда с вышеуказанным утверждением можно будет спорить. Все вышесказанное относится не только к службе, а практически ко всем аспектам человеческой жизни.

А так... "Есть закон...". А если б его не было? Вы бы пошли в армию? Если б не пошли - жалели бы о этом? А Вы уверены в том, что хотя бы один из тех людей, которые это закон в 1999году в последний раз утвердили, отправили своего сына служить? Кто там у руля стоял? ЕБН? А Е младший учится в Англии. Как так? А я мало того, что в Англии не учился - дык ещё и потенциальный призывник.

Вы можете называть это как угодно. Зависть. Негодование. Есть такая фигня - не поделаешь ничего.

по теме
Как Вы ситаете? А не было бы лучше и разумнее, если военной подготовкой руководили сержанты-дяди-контрактники, а не старослужащие? И делали это постоянно, а не каждый призыв новые. Читал статью. В кратце мысль такая:
1. призывники служат 1 призыв (срок службы в данном контексте не важен)
2. по окнчании срока службы - их демобилизуют, вместо них приходят другие
3. во время службы они ТОЛЬКО учатся под руководством сержантов-контрактников (у которых профессия - учить)
4. воюют ТОЛЬКО запасники, которые УЖЕ обучены в случае глобальных разборок, или конктракники - в случае локальных.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 15:25

Я к тому, что бестолкова как-то получается. Можно в этом ключе о "Долге Родине" порассуждать.

Возьмем двух солдат к примеру.

Один из них после 6 месяцев отправился воевать/охранять границу/нести БД и т. д. Спору нет. В плане "Долга" - к нему нет никаких вопросов.

Второй 2 года просидел в части под Т***, где участвовал в погрузочно/разгрузочных работах и вскапывании грядок для комерсов и пр. друзей части. В чем его "Долг" заключался? В том, чтобы два года прострадать ерундой, я извиняюсь? Он этим комерсам был что-то должен?

Вот я, например, точно знаю, что никакой десант и пр., несмотря на мои ТТХ, мне не светит. Я не годен, но при желании можно сфальсифицировать Б-4. И я поеду как раз копать те самые грядки. Я должен этого хотеть? Или стыдится того, что я не хочу копать грядки?

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 15:44

Так всегда было ,есть и, мне кажется, будет.
А никто и не претендует на вашу ЖИЗНЬ. 2 года - это мелочи для жизни. Мой отец отслужил - и это не помешало ему получить высшее образование и впоследствии дорасти по служебной лестнице до за.директора одного из крупных заводов.
Разница между мной и вами в том, что вы воспринимаете службу как "службу правительству", а я - как "службу народу и стране".
Разницу ощущаете? И по барабану мне, где учится внук ЕБН. Бог не фраер, Бог всё видит.
По-моему, нормальная схема. Только она не учитывает одного нюанса - что все, кто отслужит срочную, выйдут РЯДОВЫМИ, что для армии- недопустимо.

Срок обучения (службой уже не назвать) в данном случае может быть любой. От 6 месяцев до 25 лет (ну и призыв соответственно раз в 6 месяцев / в 25 лет). Лычки можно вешать по результатам обучения. Неформальные лидеры все равно появятся - так всегда бывает.
Зато не будет дедовщины. НУВ - будет. Дедощины (подавления по сроку службы) - нет.

Ну, про 25 лет - это я погорячился конечно. Полгода-год. В принципе это может быть просто звеном цепочки. Школа -> Военное обучение -> ВУЗ(ССУЗ). А служба, как таковая, в мирное время - становится работой (пограничники, моряки, операторы РЛС и пр. - контрактиники). А если война - дык у нас хренова туча запасников, которых обучили. Чтоб не теряли закалку - ну ... сборы раз в год например на 1-2 недели.
Всё, и не будет никто бегать, уклоняться (ну тока от сборов если). И КСМы Ваши любимые сами позакрываются.


Сужу по себе: в 18 лет - да. Теперь - нет.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 16:08

Ой, я вас умоляю! Будет иной повод для откоса и звучать он будет так:
"Я не хочу в армию, потому что боюсь НУВ! Дедовщина была более справедлива, а это что?!? Нет, пока в армии есть НУВ -я туда не пойду!".
Косарь всегда найдёт повод, вам ли не знать? Кто хочет -ищет возможность, а кто не хочет - оправдание своему малодушию.
Будут! Как бегали -так и будут бегать.
Пока идёт щедрая подпитка американскими "мёртвыми президентами" - КСМы будут. Факт.

Вполне возможно. Я всего лишь изложил условия, при которых у меня подобные мысли вряд-ли бы появились. Когда выбора нет - то шибко и не паришься по этому поводу. А когда есть - начинаешь обдумывать, взвешивать все "за" и "против". Хотя возможно я не прав и все не так как кажется.

Пример, возможно Вам он покажется смешным - но принцип иллюстрирует наглядно. 3 курс, впереди распределение на специализации - нам предложили выбирать: кто куда. Так получилась, что внешне (по факту по-другому оказалось) - одна из специализаций - халявная и престижная, вторая - жопная и невостребованная, а третья - нечто среднее между двумя. Видя такую тему - народ начал соображать, что-то где-то с кем-то договариваться, проставляться и пр. А потом пришёл зав. каф. и разделил всех рандомом, от балды (насколько я знаю - просто на 1-2-3 расчитал всех и все, по порядку). О народ как-то затих, смирился. У кого-то мама прибежала - пыталась "добазариться" - не получилось. Я лично попал вообще не туда куда хотел (перестал париться сразу после того, как проблема выбора пропала - порасстраивался чуток и забил).

То же и тут. Пока есть выбор: откупиться, отучиться, свалить за бугор или пойти в армию - народ заморачивается. Вот и получается, те кто побогаче/поудачливее/поумнее, в конце концов, - отстреливаются, а остальные тянут лямку. Если выбора не будет (ваще никакого, только либо инвалидка, либо операция по перемене пола, либо армия) - проще.

А вообще у меня складывается ощущение, что все эти дыры в законе, сделаны специально для того, чтобы через них можно было продавать военники, а не потому что у нас такие депутаты глупые.

Типичный пример: есть такая статья в РБ(24в) - мигрени, частые (более трех раз в год) и длительные (сутки и более).
Что называется - ХА - ходи да жалуйся в поликлинику (факт мигрени - недоказем и неопровергаем).
Я знаю ребят, которых по этой статье списали за бабки. За бесплатно - до 27 семи лет будешь эту статью через суды протаскивать, а за бабки - легко и непринуждено - бах и списали.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 17:33

Собственно говоря, это было реализовано в армии одной республики бывшего СССР. Я общался с людьми, которые с этим вплотную столкнулись. Так вот, ситуация, когда только один призыв в казарме и служит "в шоколаде" - казалось бы, служи себе на здоровье. Но все равно раэборки между военными возникали регулярно...

А вообще народ вы зря собсна бочку на т. н. "уклонистов" катите. Глубже смотрите. Если уж на то пошло - виноваты родители. Если мне отец с детства вложил в бошку мысль: "в армии делать нечего" - она так и осела там (а он служил, кстати - копал огороды и что-то строил, ракетчик еп-ть ). Если вложил в бошку "там деды убивают и калечат" - она там и останется. Мне про "убивают и калечат" в голову не закладывали (просто потому, что отец служил "хитро" - и беспредела по отношению к их команде - не наблюдал) - поэтому какого-то животного страха нет, а вот нежелание - есть, опять-таки в силу первой мысли. Все решает воспитание и сейчас (в возрасте 18-27) - этого уже не поменять, ни угрозами, ни убеждением, ни пристыживанием - ничем-бесполезняк. Если сейчас всех молодых пап/мам убедить в том, что армия - это гуд (чтобы они сами в это верили) - через 18 лет там отбоя от желающих не будет. Или сейчас всех насильно туда загнать, а потом сделать большой ништяк - результат будет тот же. А если глянуть в историю - вспомните, когда начались первые настоящие проблемы в армии и прикиньте - кто там служил тогда (вот у меня отец служил в районе 82г.). Вот Вам и результат сегодня - целый ряд поколений людей не желающих и/или боящихся туда идти.

Вот братан у меня вообще в паническом страхе армии растет. Тоже все просто. Когда он родился (90г.) - в армии была самая ж..., судя по рассказам. Вот ему и запала эта мысля с пеленок. У него как раз - "убивают и калечат". Он виноват? Нет. Другого взгляда на это у него просто быть не могло, если его с детства этим пугают.

Вон, S-force меня малодушным косарем назвал. Стыдно думаете? Нет. Неприятно, даже обидно - да, хотя бы потому что я, гы, не "косил" ещё, и не предвидится необходимость в ближайшем будущем (само собой так выходит). Да и малодушным я себя как-то... хм ...не считал никогда, хотя со стороны оно конечно виднее. Но не стыдно, потому что я искренне (даже не головой, а на уровне подсознания) верю - что мой взгляд на это дело - правильный.

Сообщение отредактировал Tosha - 6.2.2007, 20:46

Причина возникновения дедовщины, это прежде всего недостаток внимания со стороны руководства к взаимоотношениям в коллективе. Дедовщина начинается не просто так. Сначала человек начинает чувствовать силу своей позиции в коллективе. Далее начинает негласно навязывать своё мнение и требования другим. Далее начинает использовать своё влияние для выполнения служебных требований. Потом человек начинает думать. Меня уважают/боятся, слушаются, почему я должен выполнять “грязную” работу, мне это по “статусу” уже не положено. Дедовщина в таком виде присутствует почти везде. А далее лежит некая черта. Переход от служебных требований к личным. Некоторые останавливаются на достигнутом (служебные требования), но большинство не имея нравственных и культурных тормозов (в силу возраста и недостатка жизненного опыта или др.) продолжают развивать ситуацию. Начинают требовать особого уважения и выполнения личных поручений. Далее следуют и более значительные требования (деньги, продукты, вещи, выполнение за них служебных обязанностей и прочее). На первом этапе (то есть дедовщина ради служебных целей), если человек добивается лидерства и выполнения своих требований не прибегая к незаконным методам, а только благодаря психологии, то на таком уровне она нисколько не страшна. Если же это достигается путём насилия, это уже преступление. Некоторые уже говорили, что мол, это насилие по согласию. Когда одним выгоднее, а другим проще. Но мы видим, что одинаковое воздействие может привести к диаметрально разным последствиям. Одного заставили посидеть на корточках, и он стал “умнее”, а другой стал инвалидом. Кто/что может очертить эту грань между дозволенным и не дозволенным. Интуиция и жизненный опыт 19 летнего мальчика? Или же всё-таки надо исходить из норм закона, а не устанавливать собственные неписанные законы?
Второй этап (личные цели) уже нельзя оправдать общественными интересами. Это уже в чистом виде криминал. Святая задача любого руководителя пресекать подобное, но руководство часто закрывает на это глаза (или просто не замечает), так как обеспечивается и первая задача (общественные цели) без значительных усилий с его стороны. И так до тех пор пока ситуация не достигает своей кульминации – тяжкого преступления. Ко второму этапу (преступному в чистом виде) приводит и практика искоренения “стукачей” и “косарей”, когда под понятие “стукачества” подводятся практически все жалобы на дисциплину, а на “закос” все жалобы на здоровье. Культивируется принцип “молчи и терпи”. Такая культивация является “золотым дном” для тех, кто практикует дедовщину в личных целях, ибо это позволяет добиться минимальной огласки и позволяет интерпретировать любое насилие как воспитательный метод. Так что основные корни дедовщины не в обществе и воспитании, а в отсутствии должной системы предупреждения и реагирования на преступления, а также неотвратимости и адекватности наказания виновных. А это именно задача армейского руководства.

Почитал я сообщения Tosha про институт... Теперь я точно знаю что я делал в армии, я там от института косил.

Это ещё что. У нас был хороший такой технический ВУЗ. Основной контингент там - простые смертные. И все конфликты в основном на почве - нажрались подрались. Я представляю, что во всяких там МГИМах происходит - где все на деньгах родителей завязано.

Получается что в общежитиях собирается большой мужской коллектив подобие казармы. Но молодеж там никто не контролирует и не ограничивает их свободы. А как результат то что в армии называют беспределом а на гражданке дедовщиной процветает. Причем судя по расказам Tosha все это намного серьезней чем в армии. Не понимаю тогда два момента. Первое почему люди так боятся армии и совершенно не боятся общаги в институте, и второе почему об дедовщине и НУВ в гражданских ВУЗах не говорят в СМИ.

В общаге это контролируется 2мя способами
1) Если внутрення СБ, которая
- не пускает чужих внутрь
- совершает периодические обходы по общежитию
2) Есть угроза (практически 90%) вылететь из ин-ста как пробка (отчислением из армии никого не испугаешь)

У нас ещё был оперотряд - независимое формирование студентов (каким-то боком они к т.н. народной дружине относились), к которым всегда можно пойти - они "разберутся". Там у нас традиционно было несколько крепких ребят, даже секцию для них организовали по РБ - чекист отставной вел. Лично у меня из комнаты эти ребята выносили студентов академии ФСБ, которые непонятно каким боком попали в общагу (подозреваю - сверкнули корками на проходной просто).

А состоит она тоже из студентов эта СБ? Т.е. из самих же дедов? Или какаято левая контора? Просто в моем ВУЗе это СБ состояла из студентов, им были большие льготы при учебе еще и ЗП получали.

Ты прав не отчислят. Но вот "губа", "дизель", и обычная "турма" у нас пустыми не бывают. И поверь залететь на "дизель" проще чем отчислиться из института.

Была одна банда, а тут приходит другая и устраивает массовый махач с последующими разборками перед деканатом?

Нет, это служба безопасности при ВУЗ. Там есть как бабки-вахтерши, так и бывшие силовики. Вплоть до личной охраны ректора.

Возможно. Тока люди из-за отчисления с окон выбрасываются - а так все нормально. Тем более над всеми висит дамоклов меч военкомата.

Нет никаких разборок. Все красиво - завалилось человек 10 в комнату, руки скрутили у вывели из общаги. Вызвали милицию и сдали им. Оперотряд - формирование более менее официальное в рамках ВУЗ (орган студсовета - или профкома, не помню). Они присутствуют на всех студ. мероприятиях типа дискотек, праздников и пр. Причем тесно связанное с РУВД - у них даже форма милицейская была (там и выдали), правда без всяких нашивок и пр.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.2.2007, 12:44