А может, и под яблоней размышлял? На Ньютона вон яблоко грохнулось - и новый закон открыл. Всяко бывает.
Ну тут бы я поспорил насчёт определения, но не буду.
Вообще, я не в курсе, буде ли у нас такое вообще.. Но если будет - с радостью приму участие.
Почему зря????
Ну эт как поглядеть. Луки были, факт. А впоследствии - и огнестрельное оружие. Но это позже.

Именно, оружие боя на коротких дистанциях и формировало особенности этнопсихолгии восточных славян!
Уважаемый С-Форс, Вы здесь ошибаетесь...
Вспомните знаменутую стойкость в обороне и свирепость в рукопашных схватках (и абсолютную индифирентность Русских, казачьих и пр. войск при воздействии оружия дистанционного боя).

Луки были. И не только были, а были круче, чем у всяких Робин Гудов. Тот в Шервудском лесу из простых тисовых стрелял, а у наших в то время давно уже были сложносоставные (рог, дерево, сухожилия, клей).
Невозможно жить в лесной стране (а именно такой ландшафт был на подавляющей часть Руси) и не пользоваться луком - для охоты и для войны. Что рябчика подстрелить, что оленя, что половца-печенега - на все лук сгодится. Это орудие (оружие) двойного применения, типа как копье - и на охоту, и на войну. Про нож я вообще молчу - там применение совсем многократное. В отличие от меча и сабли - эти чисто под войну созданы.



С этим трудно поспорить. "Пуля-дура, а штык - молодец!"(С.) Может, именно поэтому наши спокойно прикрывшись щитами стояли и ждали рукопашки, а абреки всякие подскочат, стрельнут и деру дают... Судя по всему - нифига не изменилось с тех стародавних времен.
Тока тогда, как и сейчас, был спецназ (дружина профессиональных воинов). А они спокойно могли использовать тактику и оружие противника (прям как сейчас), в отличие от основной массы, состоявшей из хлеборобов и ремесленников.

Ну тут вы зря, уважаемые...
Если проанализировать то же нашествие хана Батыя, то получается, что монголо-татары совсем не гнушались рукопашной.
Правда, действовали по принципу "Сотня на одного".

Точно также они побеждали японцев, потому как самураи, привыкшие к благородному бою 1 на 1, терялись, когда на них налетала орава монголов и начинала метелить безо всякого благородства.

Это когда ж они с японцами пересечься умудрились? С китайцам - бело дело, только там дело не в рукопашке совсем, а в военной хитрости Тимучина.

Сообщение отредактировал Tosha - 15.2.2007, 17:25

Было-было.
Найду первоисточник -скажу.

Не трогайте монголов! Не трожьте дедушку Чингис-Хана и папу Батыя! Мы благодаря монголам Ледовое побоище выиграли! Был бы сейчас иначе первый рейх вместо России.
Что касается обучения смертоносным приёмам, то сколько можно слушать бред сивой лани в изложении перепуганных сказками обывателей. Для того, чтобы изобрести самую убийственную систему нужно иметь атлас анатомии человека, сотоварища для взаимной отработки и несколько месяцев свободного времени. Другое дело, что на тренировку могут понадобиться годы, так это уже совсем другая история.

Tosha, S_force прав. В 13-м веке преемник Чингисхана Хубилай воевал с японцами, он смог доплыть до Японии как минимум дважды.
Правда, насколько мне известно, японцы победили.
Было два похода. В первом японцы сумели отбиться.
А во втором походе защититься им помог знаменитый ветер Камикадзе, потрепавший монгольский флот.

А монголы действительно русским помогали, отбиваться от псов - рыцарей в том числе, тоже читал , что в Ледовом Побоище на нашей стороне участвовали монгольские воины; также они помогали в защите Великого Новгорода и других русских городов от агрессии с запада. Ибо Русь была частью Золотой Орды. Александр Невский, как известно, был побратимом сына хана Батыя.
Об этом хорошо у Л.Н. Гумилева написано. Кстати интересно, что монголы русских очень долгое время считали "своими". Например, в 1941-м году, после начала войны, единственная страна, сразу, безвозмездно и по своей инициативе оказавшая помощь СССР - была Монголия. Партию бараньих тулупов поставили или что-то такое, в общем, чем могли - помогли.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.2.2007, 20:14

Да я вот тоже вспомнил про тайфун Камикадзе и подумал - каким макаром монголы умудрились доплыть до Японии. Ан нет, оказывается - все не так как кажется

Монголы, в плане азиатского доминирования ещё себя покажут...

Теперь к вопросу об изложении. Можно сказать просто, что в каратэ разрешены любые удары, а в боксе есть жесткие ограничения, однако бокс имеет преимущество для отработки боя в стеснённых условиях. Но это будет неинтересно и слишком просто. Гораздо интереснее излагать что-то вроде такого.
Признавая наличие гораздо более развитого набора и системы тренировок движений, но в то же время и не отрицая необходимости признания их очевидной эффективности в определённых условиях мы можем с уверенностью заключить, что при наличии ряда очевидных, но, в случае их отсутствия, остающихся без внимания обстоятельств, боевая система каратэ может, но не обязательно при наличии стечения обстоятельств, и уступать, а так же в то же время недостаточно превосходить по уровню подготовки, что порождает малоэффективное применение действующей системы против ограниченной правилами спортивного соревнования, а также безопасности применения в области спорта или самозащиты, что также определённым образом сказывается на их взаимном проникновении, но при сохранении индивидуальных особенностей выполнения как базовой так и специфической техник, системе бокса, в сравнении с которой имеется малоочевидное, но тем не менее имеющее место, превосходство которое при наличии ряда совпадений между обеими техниками имеет существенный перевес в сторону последнего, без, однако, наличия такого перевеса при прочих равных обстоятельствах, не являющихся специфическими для каждого конкретного случая применения.
И так написано страниц 600 с иллюстрациями.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 16.2.2007, 1:44

Это в карате-то запрещенных ударов нет?
Бокс учит человека следующему:
1) наносить удар - резко, сильно и практически без замаха
2) держать удар
3) реагировать на удар
4) двигаться
К тому же - боксеры как правило в превосходной физической форме (если не учитывать профессиональные травмы и заболевания). К тому же чисто с эстетической точки зрения (в плане соблазнения женщин ) - тело боксера просто выглядит красиво и внушительно.
Если поставить в спарринг каратеку и боксера одной весовой категории и с равным сроком тренировок - каратека с 90% вероятностью ляжет после одного удачного удара.
Плюсов масса. Минус один - травматичность и различные заболевания по неврологической части (сотрясения мозга, ВЧГ и пр. и пр.).

Сообщение отредактировал Tosha - 16.2.2007, 11:15

Итак, открываю доску позора (то есть преечисляю те виды БИ, которые я считаю откровенным мошенничеством).
Перечисляю вперемешку.

1.Вибробой "Топот". Рыдать всем. http://www.hyperborey.spb.ru/faq.php

2.Интегральное боевое искусство.
http://www.isrb.ru/

3.Система АБОРС-РУСБОЙ. Снова всем рыдать.
http://abo-rusboj-yarsirin.narod.ru/

4.СИСТЕМА СИЛЛОВА «РУБ» (Реальный УЛИЧНЫЙ бой).

5.Славяно-горицкая борьба.


И это - только начало длинного списка.
СК, "Бузу" и Рябко я сюда не вносил, дабы не обижать мнение некоторых форумчан.

А теперь давайте подумаем -а не многовато ли "исконно русских" стилей зародилось за последние 5 лет, а??????????????

Тоша! Нас видно разным видам каратэ учили. По определению каратэ: система отработанных ударов по наиболее уязвимым участкам тела. Просто меня учили те, кто на Захiденськой Украiне вивчал диверсионные группы для заброски в Москву, чтоб мы поганых москалив повырезали если те решат запохопити их незалежность, а Вас учили варианту для школьников, чтобы перед девушками ногами махать.
А в каратэ нет ударов без замаха? Перечислиет мне удары с замахом, только без японской терминологии. И что такое замах в таком контексте? Про держать удар я вообще молчу. Тот, кто это пишет, не получал ударов. Есть техника смягчения ударов, но это если противник ошибся при ударе. Реагировать на удар это как? А в других, кроме бокса, на удар смотрят? Про двигаться вообще без комментариев.
Боевые искусства нужны для поражения или убийства, а не для кадрения девушек. ФИЗО тоже не для красоты, а для результатов. Мне КМС по боксу сказал откровенно, в драке бокс малополезен, нужен дрын хотя бы потому, что пнут с ноги в колено и ляжешь. Я когда интереса ради попробовал поирать в бокс, то думал в основном не о руках, а как удержаться от ударов ногой и коленом.

Держать удар - в прямом смысле - если в башку прямой наводкой попали, с ног не валиться.
Двигаться - в том смысле, что смягчать удар. Они же как гуттаперчевые мальчики двигаются - танцуют. Цели две.
1) спружинить при ударе
2) собсна ввести противника в заблуждение.
Да и вообще - попасть боксеру в верхнуюю часть тела - проблематично (попасть то попадешь - только урона ощутимого не будет). Нижняя - да - открыта. А вот вплотную они резко входят - а это все, нокаут сразу.