Но получается что результативность работы этих органов очень мала. И по сути проблему взаимоотношений между студентами не решает. Да и бабка-вахтерша по своему опыту знаю не пугает совсем, мы еще в школе надними издевались.

А зачем ей пугать. Она просто составит акт и завта ты уже не будешь студентом - все просто. А если криминал какой - дык у неё на выбор две опции:
1) своих вызвать - там всегда кто-то спит на случай войны из силовиков
2) вызвать милицию - тревожная кнопка у неё есть - приедут через 5 минут, если не раньше.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.2.2007, 13:08

Хе-хе...
Вас бы, любезный, на Киевскую гарнизонную губу на денёк-другой... Не говоря уже о дисбате.
Уж поверьте - дисбат страшнее вылета и ЛЮБОГО ВУЗа.
Я бы всего лишь на "экскурсии" в дисбате, насмотрелся...
После ТАКОГО вы с радостью вернётесь к самым злобным дедам!

Ну всё относительно. Кто-бы спорил. Для военнослужащих - пугалка - дисбат. Для студентов - армия - тоже очень такой веселый стимул учиться и вести себя хорошо.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.2.2007, 13:43

Ага,я тоже как-то в Чабанке был,и на дисбат заглядывал. Во мля жизнь у бойцов.....

Причина дедовщины всётаки страх. Страх – защитная реакция организма, когда человек не видит иных возможностей себя защитить. Другой способ реагирования на опасность, более адекватный – нападение, самоотверженность в своём стремлении дать отпор. Когда человек вооружён этим, страх становится неактуальным. Страх связан с витуальными потребностями – защитить себя от внешних вредностей. Нападение с духовными – честь дороже,»мёртвые сраму не имут».
Если бы «духи» ставили перед собой задачу перейти от защиты, связанной с ощущением страха, к более эффектному виду защиты – защите, связанной с нападением, с бесстрашием, с самоотвержением, когда человек сражается за саму идею достоинства человека. Такой человек ничего не боится, если он ощущает себя правым.
Большинство молодых солдат по сути сами виноваты в том, что с ними произошло, - результат их собственных действий. Они приняли сценарий насильников (дедов) и позволили ему осуществиться. Это пожалуй самое безнравственное. Принимая сценарий дедов, даже если при этом спасаем свою жизнь, мы создаём прецедент для бесконечной чреды новых насилий. Насильник тоже изучает свою тактику, раз эти поддались, значит и другие поддадутся. И если эта тактика срабатывает, насилия удаются, он расширяет масштабы своих попыток действовать в мире насилием. Получается, что, принимая сценарий насильника, мы по сути сеем зло на земле, а многие через год службы сами становятся такими же.
На это мне могут возразить, что жизнь – величайшая ценность, и ради неё следует идти на всё. На это я готов возразить, что честь, достойное поведение – величайшая ценность, и ради этого можно (и даже следует) рисковать своей жизнью, потому что жизнь без чести уже не жизнь, а позор. К сожалению среди нынешних призывников всё меньше и меньше тех, кому знакомо слово честь.

Сообщение отредактировал Верба - 15.3.2007, 23:36

А как Вы считаете - суицид в этом случае может быть достойным выходом?
(имеется в виду даже более общая ситуация, чем дедовщина и т.п. - а именно, что если человек считает, что на нем позор и следовательно, жизнь - уже не жизнь - стоит ли это того, чтобы ее прекратить?)

Сообщение отредактировал Военврач - 15.3.2007, 23:44

Спорное мнение. Я больше склоняюсь к выводу, что причиной “дедовщины” является “игра по правилам”. Правилам, установленным руководством воинской части. Большинство военнослужащих, руководствуясь здравым смыслом, не стремятся идти против течения. Любой бунтарь, это враг системы и система его уничтожает. Нет нужды спорить, что сотня шакалов всегда сильнее одного смелого волка. Так же и в армии. Каждый реально оценивает свои возможности. Если риск быть покалеченным или убитым реален, то разумный человек всегда будет стараться сделать всё, чтобы минимизировать эти риски. В конце концов, родители дают жизнь ребенку с целью продолжения рода и обеспечения достойной старости. Редкий родитель захочет увидеть своего гордого сына в гробу или инвалидной коляске. А отстоявший своё достоинство парень, став инвалидом, не сможет защитить своих пожилых родителей ни материально ни физически, и скорее всего, не сможет обзавестись семьёй и продолжить род. Геройство хорошо только на поле боя, где есть враг и все способы для победы хороши, и не висит над борцом за справедливость дамоклов меч статей устава и уголовного кодекса.

Что касается сюицидов, то я 100% согласен с Вербой. Я не мусульманин и не христианин, моя религия восходит к скандинавским богам. Умереть только с оружием в руках. Если ты решил умереть, то умри, убивая своих врагов. Убить себя, значит признать своё поражение.
Сейчас меня многие возненавидят и осудят, но когда я слышал в передачах расстрелял своих сослуживцев и был убит при задержании, то этот человек вызывал во мне большее уважение, чем повесившийся в туалете. Если ты хочешь убить себя, то убей вместе с врагами, а не сдавайся. Кому ты сделал плохо, что повесился? Себе! А надо чтобы не только.

А товарищи по службе это враги? Тем более если уж ты заговорил о чести , то расстреливают как правило неожиданно , подло. Нет уж спасибо если кто то настолько слаб , что решил отправится прямиком в нижний заповедник (если говорить о религии - самоубийство непрощаемый грех в христианстве , ведёт прямой дорогой в ад без всякий судов) , но при этом неприменно с "оружием в руках" - то просто тихо застрелись из автомата... Без "расстрелов" смен перед этим.... Хотя самоубийство вообще не выход.

Сообщение отредактировал Евг - 17.3.2007, 2:14

Ну в данном случае я имел в виду случаи, описываемые в СМИ. Групповые издевательства и прочее. Не берусь утверждать, насколько это правда, но не думаю, что это будут товарищи. Товарищи не издеваются, тем более над человеком, который не может себя защитить.

Я бы не стал смешивать подлость и тактику. Если враг сильнее, то партизанские методы очень кстати. Застать врага врасплох, когда он расслаблен и не ждёт нападения. От нелюдей надо стараться избавиться. И если это не делают те, кто обязан это делать, то это должны делать все остальные граждане. Тут я на стороне Алекса Вольфа.

Суицид никогда не может быть достойным выходом. У человека сильно развит инстинкт самосохранения,а самоубийство - это отсутствие этого инстинкта,или его потеря. Суицид это патология психики,нежели его здоровая часть. А больная психика это тоже не есть хорошо. Так же,как и у тех людей,которые издеваются над другими. Страх это защитная реакция,правда неадекватная,а суицид это патология,ну и естественно не является достойным выходом. Вы мне можете привести примеры когда во время войны солдат подрывал себя и пару фашистов,но это уже самопожертвование собой ради других, как говорится совершенно другая плоскость.

Евг:

Те, кто расстреливает сослуживцев - точно их не считают товарищами, а скорее - врагами. Другой вопрос - что привело к такой ситуации.

Евг:

Есть такая поговорка: На войне - не на пиру. А расстреливающий ведет свою маленькую личную войну. И использует фактор неожиданности.

Верба:

Как Вы считаете - совместимы ли описываемые патологии с несением военной службы?


Верба:

Нет, это примеры самопожертвования, конечно. Я имел в виду военных, в том числе достаточно высокопоставленных военачальников, которые застрелились. Например, маршал Ахромеев. Наверняка знаете эту историю.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.3.2007, 10:49

Высоких начальников можно понять. Они слишком много знают. Но ведь патрон для себя оставляли и многие солдаты, а просьбы раненых застрелить, это всё желание избежать унижений в плену. И это было желание не трусов, а солдат бившихся до последнего патрона. В средние века женщины бросались с крепостных стен, дабы не быть изнасилованными входящими в город врагами.
Суицид может совершить даже психически здоровый человек во время сильного психического кризиса. И как верно подметил Военврач, тут вопрос, что явилось причиной этого кризиса? Не думаю, что это страх перед мытьем туалета или долгая разлука с мамой.