Нет, не страх перед разлукой и не отвращение к туалету.
Думается, что причина всё таки в самых банальных "понятиях", где сосиску и курицу не кушают, а "вазелином анус смазывают".
Именно проникновение криминальной субкультуры и есть причина многих отрицательных вещей...
Убрать дерьмо за собой и себе подобными - не есть плохо.
Плохо жить в дерьме...
Когда сумеем вышибить из парня "понятия" и приучим к чистоплотности не за счёт других - станет проще.
А банальное хамство искореняется ещё проще: в уставе насчёт этого всё сказано...
В этой части - я сторонник "уставщины".


Добавлю: патрон-смертничек я и сам носил в кармане... На всякий случай. Дабы не отрезали мне всякие места без анестезии...
Это - не трусость и не суицид. Так делали ВСЕ, кто меня окружал тогда.

Ещё раз к вопросу о сюицидах, автоматах и подонках. Есть категория людей рассуждающая по принципу

иногда ещё добавляется

То, что их трое против одного, который слабее каждого из них даже в отдельности, их не волнует. И гнобят они таких втихаря, пока никто не видет, чтобы не заступились, это если есть кому заступаться. Разговор с такими людьми может вестись только с позиции силы, страха и беспринципности. Это они понимают. Таких останавливает только то, что если в руках человека, которого они гнобили, появится автомат и он превратит их в решето, или хотя бы нож и он всадит им его в горло даже пока они спят. Вот тут у них проявляются удивительные познания о чести, порядочности, понятиях и о чём хотите потому, что под угрозой их собственные шкуры. Раньше они об этом не вспоминали, раньше их это не волновало потому, что правила существуют для других, а не для них.

Да.

Тогда по-вашему надо брать с собой автомат когда выходиш из дома и отстреливать ГАИ-шника который останавливает тебя не на стационарном посту, без раздумий давать в пятак продавщице в магазине за попытку обсчета не зависимо от причины, мелко пошинковать ножичком всех водителей которые обрызгали на улице.... и т.д.




При условии что вы нарушили ПДД, перевесили ценник, переходите дорогу там где вам захотелось, а не там где разрешено....

Лично я думаю, что львиная доля того, что на преподносится как сиуцид - банальные убийства. Повесили, накарябали предсмертную записку - и всё. Всё-таки, инстинкт самосохранения - самый сильный у человека, и переступить его практически нереально. Одно дело - угроза попадания в плен к мусульманам с извращенной психикой, другое - дедовщина. Вещи несколько неравнозначные. Хотя, 18 лет... и из-за всякой фигни суицидом занимаются, хотя в 90% случаев это делается с расчетом на спасение, жалось и разрешение какой-либо жизненной проблемы, а никак не с расчетом настоящей смерти.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.3.2007, 17:36

Нет, тут что-то не вяжется, чтобы давить на жалость можно наесться дряни, чтоб потом врачи через клизму откачали и потом все отстали, чтобы больше не травился. Ну можно изобразить разрезание вен, благо масштаб кровотечения оценить сложно. Но вешаться то смысл какой? Чуть чуть не удавишься, а риск для жизни огромный, это не из автомата себе по боку пулей попытаться зацепить, (глупость страшная, пуля 5,45 имеет свойство заглубл.яться в ткани даже при чиркании по коже) чтобы думали, что хотел застрелиться. Топиться в бочке тоже самое. Раньше чем через полчаса никто не заметит.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 17.3.2007, 19:16

Я говорю - это не суицид, а убийства банальные.

Tosha, скажите, а вы в армии служили САМИ? И наблюдали ситуацию изнутри, из казармы, а не с сайта ксм или банкомата вру, чтобы такие выводы делать?

Alex Wolf прав. Есть статистика. Надо искать. Но - большинство случаев, когда режут вены, особенно поперек - демонстративны. С демонстративным повешением сложнее, трудо подгадать, что тебя быстро обнаружат и откачают.
Я имел некий опыт с самоубийцами: несколько случаев как раз в армии, повешения и падения с высоты. Кстати, не только срочники, но и двухгодичник, прапорщик и жена военнослужащего. Один раз, уже на гражданке - человек положил голову под поезд, старушка- пенсионерка. Плюс у нас еще застрелился лейтенант, но я непосредственно не участвовал. (Случай, кстати, списали на неосторожное обращение с оружием и по этому поводу ввели усиленный тренинг по обращению с ПМ.)
Тоже непосредственно не видел - пару раз стрелялись солдаты, перед строем объявляли, что из-за несчастной любви.

И ни один случай не назвал бы демонстративным. Хотя глупость или пьянство явно имели место быть в ряде случаев. Но чаще - безысходность. Ни в одном случае никого не удалось спасти.

Между прочим, по-моему, их комиссовывать надо сразу, суицидников, если спасти удалось. Срочников, не срочников -все равно. На гражданке после попытки суицида - обязательное наблюдение психиатра и постановка на учет в ПНД, будь суицид хоть тысячу раз демонстративным. Ибо сама попытка уже свидетельствует о серьезных проблемах с психикой. Как я понял, это понимают все участники дискуссии.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.3.2007, 20:18

Любую смерть сопровождает вскрытие, которое проводит судебно-медицинские эксперты, а не армейские врачи, они же пишут заключение на основании которого выдается св-во о смерти.... поэтому превратить убийство в самоубийство невозможно, а за деньги просто нереально учитывая размер денежного содержания... Да и не идут они на это (своя рубашка к телу ближе...)
Так что не городите ерунды-с....

Вы ж знаете ответ - зачем спрашиваете?
У меня было одно "повешенье" в школе. Которое потом оказалось убийством. Один "прыжок с балкона" в институте. И двое "застрелившихся" так по жизни. Посему - не вижу в этом ничего необычного. Если вариант "самоубийства" всех устраивает: и администрацию части, и прокуратуру - почему нет?

Кстати, в первых двух случаях, после всех вскрытий и т. п. вердикт был: самоубийство. Просто потом была явка с повинкой. У детей подростков не такая устойчивая психика, чтобы на совести убийство держать.
Самострел, конечно симитировать сложно - криминалисты раскусят. А повешенье, вскрытие вен, прыжок, утопление - можно.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.3.2007, 21:58

Тут нюанс маленький, но важный. На гражданке можно накуролесить делов где-то в отдалении от всех остальных - типа после лекции пошли попить пивка, потом по барышням, потом удавили из ревности и сделали вид, типа суицид. В армии ТАКОЕ развитие ситуации намного сложнее. Просто потому, что все находятся на ограниченном пространстве, все всех видят практически постоянно, обо всех отлучках быстро узнает сержант, и пр. Т.е. в армии утаить убийство ИМХО гораздо сложнее, чем на гражданке...

Сообщение отредактировал udav - 17.3.2007, 22:33

Вы сами-то в это верите? Я общался с патологоанатомом, который рассказывал о случаях (на гражданке), когда по документам (экспертизы) в 90-х годах люди умирали от сердечного приступа, тогда как тело привозилось с многочисленными огнестрельными ранами. Разумеется "заказчикам" это стоило денег, но когда вопрос стоит "сидеть" или заплатить за нужную экспертизу, то выбирают последнее.




"...А его родителям больше полутора лет говорили, что их сын сбежал. И не сообщили о смерти парня даже после того, как его скелет случайно нашли в 500 метрах от берега водолазы-любители..."
http://www.mk.ru/numbers/2640/article93408.htm

И тут тоже было очень сложно утаить? По-моему всё было очень просто. Нет тела, нет дела. А хороший свидетель, молчаливый свидетель. Вот и всё решение.




Если человек сам стал причиной, то винить надо себя, а если виноват сторонний человек и проступление умышленное, то я за самые жёсткие меры.

Зря Вы так скептически относитесь. Молодежь то с 90х годов пошла ого-го. У меня, конкретно в городе, дофига пацанят сидят за убийства, за убийства с отягчающими, за изнасилования, грабежи, разбойные нападения. У с условными сроками - вообще не счесть. А куда потом вся эта понятийная шпана попадет, когда судимость закончится, а призывной возраст - нет? И хоть военкомы и грят, что судимых стараются не призывать всеми правдами и неправдами - верится с трудом на самом деле. Поэтому глупо утверждать "нет, не бывает". Бывает, как и везде.
Но разговор не том, я не это хотел сказать. Мысль то была, что проблемно с собой покончить, как бы тебя не избивали, хоть каждый день. Есть же проще варианты, СОЧ, в конце концов, или, как тут было сказано - перестрелять всех нафик ночью. Психологически - это сделать проще, чем голову в петлю засунуть. У человека по сути нет барьера на убийство себе подобных. Нас ограничивает в этом только мораль, воспитание, страх ответственности. А на самоубийство - есть, железобетонный инстинкт самосохранения. И чтоб его предодолеть - надо как минимум, свихнуться. Посему - не верю я в суициды.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.3.2007, 23:04

Представить МК как истину в последней инстанции? А не пробовали так же говорить про НТВ времен первой чеченской?
Опять хочется задать вопрос, прям как к Tosha. Вы сами в армии служили? Или инфу собираете на ксм и банкомате вру?