Удав, не служил я в армии. И инфу я не собираю нигде. Я сужу исходя из своего жизненного опыта касательно суицидов в целом и к армии, по возможности, стараюсь не привязываться. Вы просто тёплое с мягким попутали. Если к двум фразам наш с Вами спор свести, он будет выглядеть так:
Я: Суициды по большей части являются прикрытием убийства, потому что убить себя - трудно. И армия - не исключение.
Вы: В армии такого не бывает.
О разных вещах говорим-то.

Кстати, жуткий фильм тут посмотрел, "Альфа Дог" называется. Там в конце очень страшная сцена. Пацана ведут убивать, он об этом догадывается и ничего не делает. Короче... не описать - это надо смотреть. Но зато становится понятно - как убить человека, чтобы он до последнего не сопротивлялся, а покорно делал всё что ему скажут, прекрасно осознавая чем все закончится, но веря в то, что его всего лишь пытаются напугать.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.3.2007, 23:42

На счет недоверия к СМИ могу сказать только одно. Не было НИ ОДНОГО иска к СМИ со стороны МО о клевете или недостоверной информации. Более того, по всем громким делам (Сычев, Рудаков и др.), где высокие чины МО отрицали факты преступлений, вынесены судебные решения, а виновные получили сроки. По делу Рудакова, чего только не говорили чины. И “наследственная болезнь”, и “газировка”, и “лапша” и просто “выдумки правозащитников и КСМ”. А прошёл суд и появился преступник и был он осуждён на 3 года. Так что я пока не вижу причины верить генералам больше, чем СМИ.

В армии я НЕ служил (уже неоднократно об этом писал). А на счет сбора информации скажу. Информация хороша не источником, а умением её анализировать и распознавать правду. Не в каждой пачке сок натуральный, несмотря на надпись 100%. И не каждая банка с потёртой наклеечкой таит в себе плохой продукт. Тоже и с источником информации.

Нуу не знаю... Про НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ,
Вот я когда в армии служил - про суицид слышал ОДИН раз. История какая-то-мистическая... Сам нач. разведки, когда нам доводил - у него слов не хватало... В натуре мистика... Не хочу распространяться - просто поверьте на слово.
А еще 3 или 4 случая - так там просто несоблюдение Техники Безопасности - во всех ракурсах. И на стрельбище, и в парке КГТ, и в карауле. При куче свидетелей.

Дык я Вам то же самое говорю. Настоящих суицидов мало. А случаев, когда всё хотят представить как суицид (убийство, или несчастный случай) по тем или иным причинам от закрытия "глухаря" до сокрытия чего-нибудь нелицеприятного - много. Много в смысле процентной доли от общего числа официальных суицидов. Это по жизни так, и в армии и на гражданке. Можно ковыряться расследовать убийство, заранее зная, что не докопаешься, а можно сказать - что человек сам повесился. А по скольку внимание к армии сейчас мягко говоря - нездоровое. Я на 100% уверен, что любое ЧП, какой характер оно бы ни носило - все силами пытаются "замять" и свести к "так получилось". Живой пример этого отмазки в духе: "был призван с серьезными заболеваниями" (которые почему-то посмертно были выявлены) или "родители не подготовили к армии" (как будто родителям больше заняться не чем). Потому что либо сегодня это "так получилось", либо завтра это будет во всех СМИ.

Сообщение отредактировал Tosha - 18.3.2007, 0:20

udav:

Я раз 7 или больше. Из них 3 - выезжал непосредственно на место (такого никому не пожелаю), 2 раза был при приеме... пострадавших. В смысле, когда их привозят. Все суициды завершенные. Это не были демонстрации. Но это и не было прикрытием убийства (насколько мне было известно, я не следователь и не судмедэксперт). Именно суициды.
Конечно, по специфике работы мне чаще приходилось с этим сталкиваться, да и просто мы всегда знали об этих делах больше, чем другие военнослужащие.
Мне показалось, что не только в частях, но и в военном городке - высокий уровень суицидов.

Сообщение отредактировал Военврач - 18.3.2007, 0:49

Это все влияние субкультуры ЭМО

Я не психолог, но суициды в офицерской среде носят иной побудительный характер, чем у солдат-срочников.
Прослужив почти 20 лет в ВС скажу, что с прямые убийства, тем более замаскированные под суицид крайне редки.
А вот с доведением до самоубийства встречаться приходилось, причём как в среде солдат-срочников, так и среди профессиональных военных - офицеров.
Но если брать только солдат, то причины чаще всего: неумение жить в коллективе, пресловутая дедовщина и на последнем месте - всякие письма из дома...
Помнится, когда служил срочную, у одного солдата посадили (надолго) отца.
Известие его так "стукнуло", что он просился сначала в Афганистан. После отказа - пытался вскрыть вены и пр.
В результате - чуть сам не стал в роте изгоем.
Спасибо комбату (п/п-к Куприянов ("Купер") - умнейший мужик!) - пиздюлями и уговорами в полном значении этого слова вернул его "в строй".
Иначе - сгноили бы в психушке, или ещё что...

Бесспорно. Да и с остальным согласен.
К сожалению, многое еще и по пьяной лавочке делается.

Вот пример одной из причин суицидов (официальная точка зрения военного прокурора).

"...Врачи Тоцкого военного гарнизона скрывали десятки случаев избиений солдат. Лекарства списывались, а сами врачи работали непрофессионально: после лечения в госпитале солдаты решались покончить с собой..."

http://www.rambler.ru/news/events/army/9942711.html

В общем, это все очень сложно. Мы всегда старались помогать солдатам.
В частности - списывали по ВВК не годных к военной службе (ограниченно годных). Их довольно много присылали.
И естественно, лечили, в госпиталь, если заболевание требует. Как-то тоже на себя такое брать не хочется.
Я думаю, в том числе врач должен идти и на принцип, но с командованием конфликтовать трудно, все-таки начальство.
Просто можно подкладываться под командира, скрывая побои, но потом тебя же и подставят,
если что. А можно идти на принцип, но хорошим это тоже не кончится. Так что врач не всесилен. Он может писать наверх по медслужбе, но над небожителями опять же свое, войсковое начальство. Они всего этого не любят.
Надо смотреть, в нормальной части может командир попросить "оказать помощь при части" и сам разобраться, не вынося наверх. Хорошо если он реально разбирается и владеет обстановкой. Врач соглашается и все довольны, в принципе.
Бывает иначе - получится как в статье.

Есть еще несколько моментов - во-первых, в частях у солдат есть интересная традиция, они не любят тех, кто лежал в госпитале, считают их сачками. При этом им все равно, чем человек болел. и потом над ними издеваются.
Солдату первого года службы лучше в госпиталь не попадать. Как это сделать? Видимо, обладать железным здоровьем.

Второе - медслужба, санчасть и госпиталь - к сожалению, не резиновые.
Скажем, условия. В общем, и так не самый здоровый контингент попадает, но когда, скажем,
в казарме крыша течет и температура зимой до 12 градусов опускается - не удивительно, что тех же простудных заболеваний масса. Ясно, что армия - не санаторий, но санитарные нормы тоже не дурачки писали,
если за них выходишь - жди всплеска заболеваемости.
Как я уже писал, нигде на гражданке среди молодежи не встретишь такой заболеваемости той же пневмонией, как в армии.
Это - бытовые условия и питание в том числе.
Короче, когда поток такой идет, в каких-нибудь развернутых пехотных полках - это реально очень много больных,
порой их стараются скинуть или "отшить", чтобы не захлебнуться и уделить внимание самым серьезным.

В статье заголовок, кстати, "желтый". "Врачи доводили до самоубийства".
А как видно из статьи - недобросовестно, халатно работали.
Скрывали побои. Это - да. Они не исполнили свой долг,
грош цена таким врачам. Но доводили до самоубийства другие, думаю.

Такая вот защита мундира. Чем мы (м/с) хуже, в конце концов :-)
И извиняюсь, что оффтоп.

Сообщение отредактировал Военврач - 18.3.2007, 15:18

В моём городе имеется несколько небольших воинских частей. Недавно я посещал военный госпиталь (рентген делал). И нисколько не удивился тому, что в госпиталь прибывает множество кашляющих и чихающих, в сопровождении "фершалов". Как раз у нас морозы стукнули...
Понятно, что армия не мать родная, тем более в пехоте...
Но чессговоря - впечатление не из приятных, особенно при взгляде "со стороны".
Однако, считать что доктора в армии доводят до ручки болящих - абсурд! Скорее всего - обычный журналистский приём (не порядочный, на мой взгляд) - быстренько всё обобщить и подвести к единому знаменателю.
Поэтому, статьям я НЕ ВЕРЮ. Верю своему опыту, который подсказывает, что люди бывают всякими...
Отсюда и вывод, что "дедовщина случается не от армии, а от людей".

Всё это понятно. Камень не в огород врачей, а в сторону руководства в/ч И МО, которые такое допускают. Как говориться, каков поп, таков и приход. Не мне Вам рассказывать, что успех лечения зависит от максимально быстрого выявления заболевания. В армии же лечение в полном объеме начинается чаще всего только тогда, когда заболевание уже реально угрожает жизни пациента или чревато осложнениями. Если такая ситуация наблюдается в мирное время, то чего ожидать во время реальных военных действий?

Неверно в корне. Типично "общечеловеческий и правдоискательский" взгляд на вещи.
Почуствовав себя нездоровым солдат заявляет о этом на утреннем осмотре и записывается на приём в санчасть. Там, при необходимости, его направят в госпиталь.
Отклонений от этого, ни в одной из частей в которых я служил - НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ!

Остается надеяться на то, что армейская м/с - это как танк по сравнению с трактором: пахать, т.е. выполнять длительную работу на нем нельзя -ресурс маленький, зато он может в короткое время рвануть, давая большую мощность.

Все-таки "элитные" военно-медицинские отряды есть, они себя в деле показывают при всяких заварухах. И вообще, военной медицине "на высшем уровне" я доверяю.
А обычное звено... Честно скажу - нас практически ничему военно-медицинскому в армии не учили. Максимум - как палатки развернуть в МПП.
У меня теплится надежда, что все это знают кадровые военврачи.
А так только делали обычную рутинную работу + некая общевойсковая подготовка.

Сообщение отредактировал Военврач - 18.3.2007, 15:43

Вопрос, от каких людей? Руководителей или подчиненных. Большинство из нас ведет себя по-разному в зависимости от того, что позволено. Один и тот же человек может бросить окурок мимо урны на улице, но не сделает это в Эрмитаже. Наркоман может спокойно колоться в парадной, но не сделает это на ступенях отделения милиции. Вас могут избить подвыпившие хулиганы в тёмной подворотне, но не станут этого делать на Красной площади. Всё зависит от того, насколько безнаказанно можно совершить правонарушение. Те же самые “деды” никогда не позволят себе совершение преступлений и нарушений устава, будь они уверены в неминуемом наказании. Если же процветает безнаказанность, то существует и преступность. Так что корни “дедовщины” не в людях, а в порядках. И поскольку установление порядков и контроль лежит в обязанностях руководства, то и причиной может являться только не должное исполнение руководством своих обязанностей.