Да чтоб вся шерсть на мне повылезла!!! Вот интересно то. Людей, которые готовы броситься под танк, ходят целые дивизии, а людей, готовых отважиться всю жизнь мыть туалеты, раз два и закончились. Туалет страшнее танка. Вот прав был один человек, приложивший немалые усилия к выбиванию из меня дури.


Сообщение отредактировал Alex Wolf - 19.3.2007, 1:24

Золотые слова! Именно так и есть. Даже в Библии сказано "...творите благие дела в тайне...". Ибо это высшая благодетель и не многие на это способны.

Тоха , я не знаю чо ты там за туфту смотрел насчёт Матросова - на тебе )) http://www.smi.ru/05/03/04/3355445.html

Ну знаешь... за что купил, за то и продаю. Идет по выходным передача, хз как называется, 2 раза уже смотрел: про Матросова как раз и про Гастелло.
Про Гастелло там тема была такая, что это не он колонну танков протаранил, а какой-то другой экипаж. А сам Гастелло рухнул где-то в стороне. Но там разбираться долго не стали (а Гастелло к тому времени уже отличился - Миссер сбил с земли) и сделали Гастелло героем, а того, который реально протаранил танковую колонну - объявили пропавшим без вести со всеми вытекающими.

Кстати, всем интересующимся - советую на Десантуре клон этой темы почитать.



Без ссылок пожалуйста

Сообщение отредактировал RESistor - 19.3.2007, 8:45

Чо то я сомневаюсь , что найду на десантуре какое то принципиальное отличие от солдат/ войск .

Найдешь, и ещё какое. После этого и думай - кому верить.

Сообщение отредактировал Tosha - 19.3.2007, 9:52

По Гастелло, Матросову и прочим - сейчас стало известно, что это - скорее идеальные, собирательные образы. Или показательные. Но это никак не отменяет описанных подвигов, просто у людей, их совершавших, возможно, были другие фамилии. Сейчас все это усиленно муссируется, мне кажется, зря, так как подвиги все равно имели место быть. Мало того - их совершало большое количество людей (как-то в школе получалось, что был один Гастелло, а на самом деле таких случаев было много)

И все-таки сравнивать тот героизм и "героизм", скажем, при проведении строевой подготовки, несколько некорректно.
Так же как вообще сравнивать людей того времени и нынешних.

Что предшествовало войне? То же мирное время. Сравним. Есть сейчас стахановцы? (не имея в виду тех, кто за деньги рвет жилы - а тех, кто это делает по идеологическим причинам, чтобы перевыполнить план и дать Родине больше угля или стали?) Или, может быть, сейчас нормально для человека выйти в субботу на субботнике поработать (не грабельками листья погрести полчаса, а потом водки попить - а отработать полный рабочий день, в пользу государства)? Или может быть, многие согласны выйти после работы и отработать еще одну смену, перечислив доход в пользу государства? Или хотя бы каждый месяц часть зарплаты отдавать государству в виде беспроцентного займа лет на 20?

Думаю, по всем вопросам ответ будет "нет". Ибо - были другие люди и другая идеология.
Alex Wolf написал: "Людей, которые готовы броситься под танк, ходят целые дивизии, а людей, готовых отважиться всю жизнь мыть туалеты, раз два и закончились." Точно так же можно сказать: герои на войне - были и героями в мирной жизни, готовыми безвозмездно дарить свой труд и свое время стране. Найдите таких сейчас, имеется в виду в массе. Все очень хотели быстрее перейти к капитализму - это закономерные плоды.
Бесплатно мыть туалеты, как и любой труд - было делом честью, доблести и геройства в СССР.

Сообщение отредактировал Военврач - 19.3.2007, 10:05

И ещё раз к вопросу о дедовщине и совести. Вот у нас на форуме есть модераторы. С некоторыми я иногда сильно расходился во мнениях, а некоторых ухитрялся ещё и неслабо разозлить. К любому высказыванию всегда можно прицепиться. Любой модератор может перечитать два десятка моих заявлений и за каждое влепить по минусу за нарушение какого-нибудь пункта правил. И ничего ему за это не будет, но ни один этого не делает несмотря на то, что у него есть для этого все права, а у меня только возможность скромно промолчать или гавкнуть где-то там. Спрашивается, а почему не делает? А потому, что у людей есть совесть. Вопросы совести подробно уже обсуждались между мной и Crass-ом. Люди считают, что не надо пользоваться властью только потому, что она у них есть. Совесть не позволяет. Вот и весь ответ. Когда люди перестанут пользоваться совестью вместо туалетной бумаги, а будут руководствоваться ей как положено, то вопрос дедовщины как формы издевательства, унижения и прочих нездоровых проявлений исчезнет сам собой и не только в армии.

Дедовщина есть практически везде в нашем обществе.

А вот кстати свежий случай,со смертельным исходом, но уже курсанты, будущие так сказать офицеры..

"Курсант Самитов в 16 лет присягнул Отечеству, которое об него потушило сигареты, избило и повесило в туалете "


http://forum.msk.ru/material/news/315279.html

!

Предупреждение: Не нужно копировать заголовки желтой прессы,притянутые за уши и отождествлять Отечество с кучкой подонков.

Сообщение отредактировал Радист - 28.3.2007, 10:01

!

Предупреждение: Не нужно копировать заголовки желтой прессы,притянутые за уши и отождествлять Отечество с кучкой подонков.

Юрий полностью прав. Самоубийства (крайняя реакция на отношения внутри коллектива!) курсантов происходят с завидной периодичностью. Казалось бы, если почти во всех военных вузах конкурс, то зачем набирать в т.ч. и “кучку подонков”? А если и набрали, почему своевременно не отчислили? Не знали? Или просто закрыли глаза?!
А тысячи военных пенсионеров и ветеранов простаивающих (и умирающих http://novayagazeta.ru/data/2007/09/00.html) в очередях собесов, военкоматов и судов, это тоже благодарность Родины за верную службу?

1. Классная ссылка на несуществующую страницу...
2. Владислав прежде чем писательствовать на тему военных, а тем более пенсионеров, сходите для начала в ввоенный суд или военкомат - вы там очередей не найдете, как впрочем и в отделениях соц. обеспечения... И не надо ссылаться на то что, за что купили за то и продаете - здесь не пункт сбора вторсырья попахивающего дерьмецом, вы ошиблись несколько...

Хм..Почему жёлтой? И зачем говорить громкие слова про Отечество, когда тема про дедовщину в армии( как факт-в военном училище, среди будущих офицеров) в различных её проявлениях?
Скопировал как было, прошу никого не обижаться за зря.



Это действительно странно...Вчера работала.
Ну тогда что бы не говорили о пропаганде "жёлтой" прессы
Вот тот же случай из других СМИ:
http://www.nr2.ru/society/105768.html
http://www.news-perm.info/news_region/chel...sdelali-izgoem/
http://www.ura.ru/content/chel/27-03-2007/news/19426.html

Можно ещё с десяток ссылок, но боюсь что это парня не вернёт..



Конечно не надо. Более того не надо занимать "страусинную" позицию в этом вопросе..

Сообщение отредактировал Юрий_ - 29.3.2007, 1:12

Кстати не боевые потери в армии с 2000 по 2006 год составили 11 тысяч 600человек.
Из них только 11% составили нарушения техники безопасности и 9% правил дорожного движения.
Остаёться 80%-9280 человек. За шесть лет-это огромная цифра ( в год почти 2 тыс.чел).

Кстати, в год только в Росии в ДТП гибнет 30-40тыс человек. Это не считая остальных несчастных случаев и суицидов. Про ВУЗы уже постили выше, гляньте темы повнимательнее. Там такая беспредельная картина гибели студентов вырисовывается, что у служивших просто волосы дыбом встают от такого гражданского дурдома.

*Из них только 11% составили нарушения техники безопасности и 9% правил дорожного движения.
Остаёться 80%-9280 человек. За шесть лет-это огромная цифра ( в год почти 2 тыс.чел).*

Это чего за глупость? Более 50 процентов небоевых потерь каждый год приходится как раз на ПДД , нарушение ТБ и РЕАЛЬНО несчастные случаи. Потом идут суициды . Как пример - часть где я служил , - за 4 года - 2 трупа. Один в отпуске с поезда сброшен , другой - в увольнении под тот же поезд попал.