=================================
да.
но применяется эта шиза не только в нато. точнее даже к военным она пришла с гражданского рынка оружия.

==========================
влезу с вашего позволения в оффтоп



==========================
да. этот стандарт сейчас поддерживают все производители аксессуаров. глобализация...



==========================
штатная универсальная планка в конечном итоге появилась и в СССР в 80х годах. не на всех образцах оружия(нет смысла), но тем не менее...
да и в нато пикатини появилась сравнительно недавно, до этого тоже однообразия не было.
рынок продиктовал, однако...



==========================
отнюдь. просто некоторые конструктивные особенности нашего оружия. крышка ствольн.коробки, например. ну и экономический фактор - где набрать столько наворотов для многомилионной армии? нужен автомат(пулемет, ружжо) дешевое, дубовое и массовое.
кстати, на гражданских вариантах АКМоидов планку пикатини ставят. но там расчитано все на шир.потребителя, а потребителю нужны всяческие импортные прибамбасы для любимого ружжа. что с них взять, эстеты...
а у вояк своя есть. и лишние фичи для оружия (типа передней рукоятки или тактических фонарей) им не нужны - дорого.

Сообщение отредактировал na4alnik - 29.3.2007, 14:51

Кстати, а нах... вообще нужна передняя рукоятка? Это я как пользователь советских калашей спрашиваю.
И без нее нормально стреляется. Если бы от нее точность повышалась - то биатлонисты бы тоже их прикрутили к цевью.
А так, имхо - лишний вес, затраты, да и в штыковой помеха (если прийдется вступать в такую драку).

*** пардон, огрызок реплики улетел... *** можно удалять***


Сообщение отредактировал vovaz02h - 29.3.2007, 16:04

С передней рукояткой имеем вот что: стрелки-спортсмены на ааафигенно апгрейдовых винтовках их не используют. На снайперских винтовках её тоже нет. Значит, точности стрельбы она не добавляет.
Что имеем в сухом остатке? Желание поливать огнем от пуза, как немцы в кинишке? Типа так удобнее держать ствол? Ну нах, я и за цевье его спокойно удерживал.

Опять же, при стрельбе из окопа можно просто тупо положить цевье на грунт, а не упираться туда корявой рукояткой. И при этом сам ниже будешь, незаметнее, чтоб не светиться в прицеле супостата.

Ну стрелять, положим, можно и из обрезка водопроводной трубы...
Самому, впрочем, не довелось с передней рукояткой попробовать, а вот в соседней теме о КСД-1 писали, что не так уж все и плохо.
А по поводу планки - надо-не-надо...
Так ведь при развитОм социализме ствол с планкой - эксклюзив!
И тот же АКМСЛ тому доказательство. Сколько было "н"-ок? отож.
А сейчас хотя бы тот же самый "ласточкин хвост" уже стандартная деталь. И ставится на него прицел или что другое - вопрос уже отдельный. Правда номенклатура тут немного ограничена в основном разработками отечественными и ОВД. Ну, может, немного экспортного, то что, допустим, в свое время арабы заказывали под АК и иже...
Ну а при наличии стандартного элемента типа той же планки Пикатинни ... ну не обязательно же ставить ВСЕ и ОДНОВРЕМЕННО. но стандартная планка, как конструктивный элемент, выполненный при изготовлении будет все равно дешевле, чем дооснащать потом в войсках по мере надобности например.

Хотя ... С одной стороны - нет стандартного крепления - меньше соблазн какую-то "...ню" повесить.
... С другой стороны - кому захочется ню повесить - того отсутствие стандартного крепления не сильно остановит А если не просто захочется, а прижмет, а не как под рукой? Как человек, которому очень часто приходится выкручиваться подручными средствами (благо в телекоммуникациях, а не в боевых условиях) - я за то, чтобы возможность дооснащения , а тем более - стандартными (стандартизованными) методами все таки присутствовала.

===========================
ну вообще передняя рукоять, вынесенная к срезу ствола, позволяет четче контролировать оружие, уменьшая влияние опорной (левой) руки на угол обстреливаемого сектора, уменьшая также высоту подброса ствола. плюс в автоматическом оружие (буллпапы, или пистолеты-пулеметы например) не всегда есть возможность установить полноценное цевье из-за компактных размеров, ставят вторую рукоять.
но справедливо такое решение лишь для вышеозначенных целей. АК спроектирован в другой компоновке, поэтому установка передней рукояти, мягко говоря, неоправдана.
я ж говорю - эстеты...

Сообщение отредактировал na4alnik - 29.3.2007, 15:58

Да, опять же к вопросу о снайперах и биатлонистах - они очередями не стреляют.

Очередями - это больше к пулеметчикам. Или к молодняку с автиками, насмотревшемуся кинишек про войнушку. ИМХО, "двойки" (двадцать два) вполне достаточно для поражения большинства целей. А вообще, если не заморачиваться условиями курса стрельб, дай мне волю и ствол - я бы одиночными работал. Ну, может частыми, но одиночными. А очередь - это когда вплотную, или в дверь пуляешь. Для плотности огня, короче.

========================
что такое акмсл?



========================
мы с вами коллеги...



==========================
какой вы кровожадный и расчетливый
как бы вам объяснить... есть ситуации, когда во врага попадать не обязательно. можно попадать, но это не сама цель. цель - прижать его к земле, подавить ведущийся по вам огонь. вобщем огонь на подавление. врага нужно сковать в действиях и лишить возможности целиться в вас. понимаете, о чем я?

Спорили тут мы на трех страницах - имел ли место такой девайс в линейке АК. А спор понесся с соседнего форума, там вообще страниц на 10 напостили. Это, если коротко, разновидность АКМС-Н + ПБС. Литеру Л никто внятно объяснить не смог. То-ли Лаврова, то-ли проект "Лавр", то-ли легкий (вроде планка облегченная). Но ствол такой был - стопудово. Народ из СпН ГРУ даже в военники полез, выкладывать данные на закрепленное оружие. Короче, что-то редкое, малая партия и лет 30 обратно.
Но финальную точку там поставил Step . Он нашел фоту ночника, там сверху табличка приделана заводская с данными установки при стрельбе. Так там просто белым по черному написано: АКМСЛ и РПКСЛ.
Кстати, где Step ? Эту фоту надо и у нас тиснуть, чтоб финиш в споре поставить.

Чтоб к земле прижать, имхо и двоек хватит. А можно и одиночными, но часто. Как там в ТТХ? Практическая скорострельность очередями - сто-сто двадцать в минуту, одиночными - до 40 в минуту.
А вообще очередями палить - это патроны зря жечь. Я в разведроте служил, так что привык, что патронов будет тока столько, скока сможешь на своих двоих унести. И расходовать их надо максимально эффективно и экономно.

=========================
мда... век живи - век учись. не знал о такой модификации.



=========================
а отсечка по 22 здесь не причем. когда необходимо установить высокую плотность подавляющего огня, рожки "улетают" только так. выиграл время, потом сидишь, рассыпуху из каски долбишь



=========================
задачи бывают разные.

и потом, не забывайте, что ак - это автомат. приоритетный вид ведения огня - автоматический. его так проектировали, под него заточили бусв.
м16 - это штурмовая винтовка. основной вид огня одиночные, очередь - просто как опция.

=========================
это действительно очень обширная и занимательная тема, достойная отдельного (отдельных) топика.
коснувшись истории, мы конечно вспомним, что вальтером и шмайссером разрабатывались не "машинен пистоле" мр43, и даже не "штурмгевер" стг44, а вовсе даже "машинен карабине" Mkb 42(H/W)... и только маниакально-депрессивный психоз адика шикльгрубера, осложненный поражениями 43 года на восточном фронте не давал массовости новому по тому времени классу оружия...
вспомним, что в рамках исследований usa-oro, пентагон заказал армалайту (а потом кольт-файрармсу) винтовку, имеющую ВОЗМОЖНОСТЬ ведения авт.огня (а то м14 конечно тоже хорошо, но с ее винт.патроном получается ужос, а не очередь). а потом и принял на вооружение именно "us rifle, 5.56, m16, property of usa goverement"...
вспомним, что м16 как бы даже и очередями огонь не ведет, а только с отсечкой в 3 патрона.
вспомним, как нас всех на стрельбищах дрючили и снимали баллы ротные, когда на уус-ах и укс-ах мы по неопытности (или нечаянно сбив флажок совсем вниз) вели одиночный огонь...
многое конечно вспомним, но флеймить в теме не будем, правильно?

Нет не постигнет. Ибо сей девайс не только не принят на вооружение но даже не планирутся в ближайшее время к серийному производсту. нет денег у державы не то что на перевооружение. Да и не к чему это. Мы даже обычные калаши на склады по сдавли в частях по одному комплекту оружия на караул, друг другу стволы передают. Дожились...