Обсуждали тему про АКМЛ - АКМСЛ, там Crass дал инфу в посте
С этим явлением сталкивалось подавляющее большинство тех, кто юзал линейку АК. Ну, соответственно, и я тоже. А потому прочитал пост и начал думать - а почему так есть?
Думал-думал (чисто о физических причинах увода ствола вправо вверх). Вверх - это понятно - линия ствола выше точки упора в плечо, и еще реакция оружия на упор снизу - на руки. Ствол задирается вверх.
А вот вправо? Первая мысль была, что это реакция ствола на упор левой руки - подавляющее большинство стрелявших из АК левую руку ставят не вертикально, как стрелки-спортсмены на соревнованиях, а изображают руками что-то типа сошек . Только левая вынесена вперед, при сотрясении оружия от выстрела на нее действует большой рычаг - и ствол потихоньку вправо поворачивается.
Тут стал думать - а если руки по спортивному, вертикально поставить? Отчего тогда будет импульс для разворота ствола вправо? Единственное, что пришло в голову - все в АК сбалансировано, только справа есть маленькая приблуда торчащая - ручка затворной рамы. Весовой балланс должен из-за нее чуть вправо сместиться. А когда она с силой идет назад при выстреле, гасит импульс продольный (что вдоль ствола идет) пружиной, а вот поперечный импульс - это как раз ее весовой дисбалланс, он и разворачивает оружие вправо.
Теперь вопрос - это я правильно додумался? Если нет - то где протупил?
Неплохо бы у какого-нибудь спеца поинтересоваться, не совсем забывшего физику. Условия задачи просты - ручка затворной рамы условно весит 50 гр. Ее длинна - примерно 3 см. Форму для упрощения не учитывать. Приделана она к затворной раме примерно на расстоянии пару см от осевой линии, на которой находится центр тяжести оружия и по которой взад-вперед ходит затворная рама.
Вопрос - насколько велик будет импульс смещения вправо оружия, если точка вращения - плечо? Скорость смещения рамы назад - хз, но очень быстро...
Стоит ли вообще его принимать во внимание, или надо причину смещения искать в другом месте?

Это не из-за ручки, а из-за прорези под неё. У АК центр тяжести при стельбе задран вверх и смёщён влево от оси ствола. Вверх все знают почему, а про влево сейчас объясню. При выстреле все болтающиеся части можете не считать. Корпус смещается на 0,6 где-то миллиметра пока пуля проходит ствол. Справа прорезь и затвор центром тяжести смещён влево. Получается небольшое смещение и возникает вращающий момент.

Тока не влево, а вправо?

Вправо смещена ручка затворной рамы, но она начинает двигаться когда пуля уже вышла. Получается, что прорезь несимметричная как дырка смещает центр тяжести влево, Механизм затвора тоже несимметричен и его центр сёщён влево, в результате получается, что ось стволя проходит немного правее центра тяжести корпуса автомата. Вообще, было бы неплохо стащить картинку автомата в объёме в разобранном виде. Тогда объяснять было бы проще.

эх, физики-лирики...
вспоминаем влияние деривации на снаряд, вращающийся "слева-вверх-направо"

стоп-стоп-стоп!
Мне кажется, что деривация влияет именно на снаряд, и то на достаточно большой дистанции.
И таком случае, в примерно равной степени должна влиять на любое нарезное оружие сопоставимого калибра, мощности патрона и шага нарезки...

Если пуля закручивается правым винтом, то автомат должен закручиваться тоже правым, закон сохранения момента. Только я не помню какое у автомата направление нарезки ствола. Если правое, то ствол эта сила должна уводить влево.

=========================
не только. одномоторный винтовой самолет тоже уводит по направлению вращения винта. у вертолета опять же ротация при обрыве хв. сохранение момента импульса.

в случае автомата - еще и опора цевья снизу-слева.

Чего-то мне про деривацию не совсем понятно. Ну, вращается пуля, но она в канале ствола при выстреле доли секунды находится, а когда вылетит - так она на ствол больше не влияет, а сама по себе смещается. Самолетный-вертолетный винт крутится непрерывно и долго - а пуля упс - и вылетела. И не факт, что следущая пойдет, а ствол все равно уводит. Какой импульс она успеет стволу вправо придать?
Так подавляющее большинство стреляет - а если по спортивному? Чтоб предплечье строго вертикально было? Тогда опора только строго снизу будет. Или, например, с упора - с бруствера или мешка с песком.
Мне вот кажется интересной мысль, что отдача слегка толкает правое плечо, корпус получает вращательный импульс и слегка дергается по часовой стрелке. Хотя, может, я и неправ. Тут надо для эксперемента:
- левшей поспрошать, кто с левого плеча стрелял - ствол все равно вправо уводит?
- и еще пользователей других стволов поспрошать, типа М-16, Г-3, ФНы всякие и прочее - что по другим схемам сделано. У них куда ствол уводит?

======================
одна - слабый.



======================
а если сошки поставить - вообще незаметно. и получится рпк.



======================
ну вообще туда же. этож физика, а не политика
но м16 (как и ак74) сильно не уведет - малоимпульсный боеприпас, а г3 ваапсче под винт.патрон. но у них вроде шаг нареза больше, и не так ощутимо. хотя... точно не помню

За давностью лет не помню, но всё укладывается в объяснения стандартного институтского курса теоретической механики. Классический пример - боевая практика Покрышкина (в его мемуарах это подробно описано) когда во время выполнения бочки самолет бросало в сторону, что позволяло из догоняемого переходить в категорию догоняющего. Насколько помню всё связано с суммарным моментом.

Вы бы ещё о влиянии Луны в сизигию припомнили бы...
Вспомните старый добрый АКМ и расположение его компенсатора. Вспомнили?
А теперь, немного напрягая школьные воспоминания о уроках физики, нетрудно установить и всё остальное...


Сообщение отредактировал Radi - 1.4.2007, 18:46

==========================
точно. еще можно начертить пентаграмму и в безлунную ночь прирезать черную курицу


==========================
"косой" дтк акм-а как раз и призван уменьшить влияние деривации на пулю на траектории, а не компенсировать моменты отдачи.

А как это он воздействует на пулю, свободно летящую по траектории???

=================================
Методическое пособие для подготовки к сдаче экзамена по огневой подготовке и спецсредствам:

"Компенсатор (у 7,62 мм автомата) служит для повышения кучности боя при стрельбе очередями из неустойчивых положений (на ходу, стоя, с колена). Он имеет цилиндрическую часть для навинчивания компенсатора на ствол и выступ с косым срезом. Сзади на цилиндрической части имеется паз, в который заходит фиксатор, удерживая компенсатор на стволе в заданном положении. Внутри выступа сделана проточка, образующая компенсационную камеру и буртик. После вылета пули из канала ствола пороховые газы, попадая в компенсационную камеру, создают избыточное давление, которое отклоняет дульную часть автомата в сторону выступа (влево - вниз) "

вобщем, "косой" компенсатор заранее вносит поправку на деривацию.