Политика - это другой мир. С тем же Моннергеймом мы то вовали , то "простили" и были вполне себе хорошими друзьями. А между прочим фины отвечались весьма нехилыми зверствами в ВОВ , до которых регулярным частям немцев было ой как далеко. Отсюда и "дружба" с Кадыровым - НАМ он нужен что бы успокоить этот годюшник. Хоть как то. Есть лучше кандидатуры -предлагайте. Военкоматовские "идеи" по поводу "умиротворения" Чечни я слышал. Одна - "отпустить на все четыре стороны" , вторая - повторить подвиги Сталина. Первая неплоха , но во что она превращается неплохо показал 99 год , вторая хороша для лозунгов с броневика, но просто нериальна в современном мире.

По поводу ВВП. Может напомнить , что на момент вторжения в Дагестан он никаким премьером не являлся?


ЗКД - колись какой у тебя ник на военкомате ))

Разумеется, Вы этого не говорили, но назвали это празднобольством. Поэтому я и спросил, неужели Вы с этим согласны. Если помните бандитские разборки 90-х, то подобным образом (как сейчас договариваются с Кадыровым) под крышу сильных банд ложились слабые банды и мелкие предприниматели (“барыги”). Неужели Вы считаете, что Россия, это мелкий “барыга”, и в целях собственной безопасности должна договариваться с главарём банды?




А превращается почему? Не потому-ли, что наша призывная армия не на что не способна? А как же тогда генералы собираются воевать против действительно мощной и профессиональной армии врага, если они не способны справиться с бандой вооруженных пастухов?

При Сталине армия тоже была призывной. Однако за неделю выполнила поставленную задачу по выселению. А при ЕБН - долго и упорно, с большими потерями, била их и била, потом перемирие - и опять все сначала. Почему так, не подскажете?

Не всё однозначно в Чечне.
Разумеется, с террористами и бандитами договариваться не о чем. Но кроме них ТАМ были и иные люди, с которыми договариваться всё таки надо. Все войны когда нибудь заканчиваются и мы, перевешав нацистов и собственных предателей вполне дружелюбно относимся к Германии, например.
Не так ли?
Не втягиваясь в бесполезный разговор о причинах начала войны на Кавказе скажу, что то, что наковеркал ЕБН и иже с ним, прекратил ВВП.
Считаю, что некое подобие мира заключено всё таки на почётных, для федерального центра, условиях.

Сообщение отредактировал Рэмбо - 19.4.2007, 10:16

Почетные условия, это если бы Кадыров всенародно раскаялся перед российским народом, назвав войну непростительной ошибкой чеченцев и пообещал САМОСТОЯТЕЛЬНО (без всяких компенсаций) восстановить экономику республики, а также возместить ущерб пострадавшим мирным жителям, семьям погибших российских солдат и компенсировать расходы, понесённые Россией в войне. Ибо виновники войны это не кучка полевых командиров, а народ, позволивший этой кучке творить то, что ей заблагорассудится. Конечно, путинский мир может быть и лучше ельцинской войны, но этот мир позорный.




Наверное потому, что при Сталине армия по уровню технического, материального и профессионального состояния соответствовала своему времени и боевым задачам. А сейчас, налицо неэффективны: управление, постановка задач, структура, качество, финансирование и патриотизм.

Хорошо хоть тут про патриотизм вспомнили... Не подскажете, почему у нас сейчас значительная часть молодежи de facto не являются патриотами своей страны? И максимум, на что способны - это поорать в спортбаре с пивом что-то типа "Шайбу! Шайбу!" и "Россия - чемпион!"

А про Сталина: имхо, главное то, что Верховный тогда соответствовал своей должности. Потому и армия у него была на уровне мировых стандартов, и патриотизм был. А вот в первую чеченскую России с "верховным" и его приближенными не повезло. А во вторую пришлось разгребать то, что т.н. "правители" с первой оставили.

*А превращается почему? Не потому-ли, что наша призывная армия не на что не способна? А как же тогда генералы собираются воевать против действительно мощной и профессиональной армии врага, если они не способны справиться с бандой вооруженных пастухов?*

причём тут нахрен призывная армия ? Говоря про 99 год , я вообще то имею в виду вторжение господ чеченцев с арабами напару в Россию. (Дагестан - часть Российской Федерации , а Чечня на той момент была де факто независимой) . Если же вы имели в виду год 96 , то виновата в том совершенно не армия , а господа с фамилиями Ельцин, Лебедь , Черномырдин и тд. У которых семь перемирий на неделе , особенно когда боевиков запирали в каком нить ущелье или наспункте.

А насчёт "банды вооружённых постухов" - сколько моможно говорить одни и те же тупости ? Чеченцы в открытом бою практически всегда уступали нашим войскам, даже когда наши были в заведомом меньшинстве. О чём вы кстати прекрасно знаете. Только не хотите понимать. А то , почему так долго не можем выиграть - опять таки НИ ОДНА АРМИЯ В МИРЕ не способна выиграть партизанскую войну только военными методами . По крайней мере за 2-3 года . Как бы она не была подготовлена . Даже СССР со всей своей послевоенной мощью 9 лет гонялись по лесам за "лесными братьями" . Штаты со всей своей технической мощью ,и контрактной армией ничего не могут сделать с обстановкой в Ираке. А ведь Ирак не Чечня - ни гор ни обширных лесополос там нет.

***Почетные условия, это если бы Кадыров всенародно раскаялся перед российским народом, назвав войну непростительной ошибкой чеченцев и пообещал САМОСТОЯТЕЛЬНО (без всяких компенсаций) восстановить экономику республики, а также возместить ущерб пострадавшим мирным жителям, семьям погибших российских солдат и компенсировать расходы, понесённые Россией в войне***

Во первых если бы он это и сделал , то только за себя , за то что творил лично он , являясь водителем своего папаши. Потому что мы , по крайней мере теоритически, воевали не с Чечнём, а в Чечне. С террористами -экстремистами. Абсолютное большинство которых уже жарятся у чёрта на сковородке. Это раз. Во вторых - Чечня сейчас является частью РФ , и в геополитическом плане предлогаемое вами - значит признание независимости Чечни. Это два. В третьих , а если ни он , никто другой не согласится на подобные маразматичные условия , - что продолжать бойню до бесконечности? Хотя тогда будете выступать "остановите войну" ... И не вам полюбому там воевать...

Сообщение отредактировал Евг - 7.4.2007, 10:28

В общем, думаю что резюме будет следующим:
Сама персона РК особой симпатии у форумчан не вызывает, однако - альтернативы ему в Чечне сейчас нет.
Как бы не было, но его отец и он сделали самое главное.

Напомню, что он является президентом одного из субъектов РФ и со с публичными суждениями о нём необходимо быть поаккуратнее.

Поаккуратнее? А он священная корова разве? Вот Ельцина того же чехвостят все, кому не лень - а Ельцин, между прочим, бывший Президент не какого-то там субъекта, а целой России,всенародно избранный. Какой бы уж не был, но официальных обвинений против него не выдвигалось.
Так почему можно говорить "банду Ельцина под суд", а о бандитах Кадыровых говорить нельзя?

Со многим в вышеизложенном эссе согласен, сейчас чеченцы превращаются в какую-то привилегированную нацию, вроде как маньчжуры при китайской династии Цинь или как немцы при династии Романовых в России.
Налоги не платят, в армии не служат, преступления им прощаются: русского осудят за украденный мешок картошки, а там амнистируют бандитов, боровшихся с властью с оружием в руках.

Сообщение отредактировал Военврач - 7.4.2007, 12:38

Ну что я могу сказать, господин Зюганов и сотоварищи откопали золото партии и оплатили поливание ВВП всем, чем только можно. При поддержке молодых реыорматоров, демократов и прочих. Вы что? Ельцинскую эпоху забыли? Как доллары дорожали в три раза, как с работы люди летели и оказывались в бомжах, какой был беспредел всех, кого только можно. Политику лизания и сосания загранице и США в особенности всего, чего только можно. Хорошо при ВВП жить стали, приключений захотелось.
Про Чечню и Кадырова. А вспомните-ка, когда был последний крупный терракт с большими жертвами? Забыли как в Москве дома взлетали на воздух и население тряслось? Острых ощущений захотелось? Ещё ни одна страна в мире не смогда победить терроризм. Если вам очень хочется, то просто моментально могу вам перечислить десять мест и способов совершения террактов с жертвами под 100 человек, которые практически невозможно предотвратить. Денег у исламских экстремистов хватит на оплату труда любого наёмника, не верите мне, спросите Свинга какая обстановка с терроризмом в Израиле. То, что сейчас ничего не взрывают и никого не травят как Аум Синрикё в Японии, так это не потому, что невозможно, а потому, что не нужно. А в том, что стало ненужно личная заслуга ВВП.
Если вам хочется шарахаться в метро от каждой пивной банки, ездить на работу в том же метро в противогазе, дежурить вокруг дома и ежедневно проверять квартиры жильцов, и всех входящих, трястись за своих детей и не пускать их в школу потому, что школы будут взрывать и захватывать ежедневно, пробираться домой короткими перебежками, шарахаясь от каждой тени, бояться сходить в клуб, бар или кафе потому, что туда могут подкинуть гранату типа Ф-1 с разлётом осколков на 200 метров, прислушиваться ночью к каждому шороху и хлопку каждой двери автомобиля под окнами, много ещё чего можно вспомнить. Если вы всего этого хотите, то продолжайте поливать ВВП.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 7.4.2007, 12:46

Я бы не обольщался.
Директор ФСБ России по итогам 2006 года указал, что его ведомством было предотвращено более 300 терактов.

Опять же - если им покажется, что размер дани слишком мал - где гарантия, что опять не начнется?


В троллейбусах тоже ездить опасно
(по ссылке - в феврале сего года задержан дагестанский товарищ с взрывпакетом на 500 г тротила, как раз в момент посадки в троллейбус.)


Плюс к тому они стали открыто действовать: в Москве бывших подельников прямо среди бела дня убирают, в Питере устраивают рейдерские захваты заводов.
А в особо строптивые российские города рамзанчик обещался даже специальные отряды чеченской милиции высылать.

Сообщение отредактировал Военврач - 7.4.2007, 13:24

Налоги они платят (правда мало, т.к. налоговые льготы там существуют и определены законодательно). В армии служат. В своей тока Но вполне нормально отстреливают шакалов по горам. Знаю это точно. И мне пофигу, что ими двигает: пламенная любовь к России или кровная месть. Главное, что это делаю не я и не мой сын (у нас и так дел по горло).
И это вне зависимости от того, симпатизирую я Кадырову или нет.
Пока обстановка на Кавказе такая - будет именно так.
А со временем - всем воздастся... Время рассудит.



Не обольщаюсь, но и не усугу***ю.
Доктор, не надо повторять вопли журналистов, непродуктивно это. Привести всю эту публику в правовое поле можно, нужно и, самое главное, это уже делается.
А насчёт неких спецотрядов чеченской милиции - балобольство. Уж с ними то воще разговор короткий. В Поволжье, на Кубани, в Ставрополье им рога малость пообломали. С остальным - со временем.
Разборки пусть устраивают. Я бы им для этого специальное поле выделил и патронов побольше бы дал

Да потому, что патриотизм не вырастает на пустом месте. Родину и правительство любят и уважают за конкретные дела, за спокойную и достойную жизнь. А что видела молодежь? Родителей метавшихся по магазинам в надежде отоварить талоны. Отсутствие бесплатного жилья, медицины, образования. Ложь и тупость с экранов телевидения. Чиновников на Мерседесах, их сынков “косарей” на “теплых” местах. Откуда взяться патриотизму? Где примеры достойные для подражания? Ведь пример для любого ребенка, это родители, для подростка – учителя и старшие товарищи, а для молодого человека начальники, правители и кумиры. Кто они, эти правители и кумиры. Посмотрите на них и увидите их отражение в нашей молодежи. Это будут эгоисты, карьеристы, пофигисты, ушлые дельцы, прихлебатели, халявщики, воры, преступники, предатели и пр., не все конечно, но возможно, что их будет большинство.

“…А про Сталина: имхо, главное то, что Верховный тогда соответствовал своей должности…”

А сейчас что? Соответствует новый мебельщик, отправленный на месячные курсы по изучению “специальности” министра обороны? Сами-то верите?

А он не Верховный . Верховный Главнокомандующий по Конституции - Президент России. А при нынешнем Президенте хоть притормозилось скатывание в пропасть, начатое Горбатым и ЕБН.
А новый минобороны - так он просто чиновник, спец по налогам, и ИМХО главная его задача - разобраться с денежными потоками в МО и проследить, чтобы тугрики на нужные дела шли.
Насчет спокойной - тут возможны варианты (а вдруг война и внешний агрессор напал?)
Родину - ее вообще просто уважать надо, всегда. Просто Родина и правительство - это не всегда одно и тоже...
Кстати, при Сталине патриотизм был. Значит, уважали и страну и Его за конкретные дела.
К сожалению, ДА. Поганое влияние дерьмократии, которое теперь много лет прийдется расчищать.

Вы случаем не проповедником в церкви служите?
А то слова Ваши, как военнослужащего звучат просто глупо.
Или Вы вообще не владеете вопросом..
Ульмана дважды оправдывали суды присяжных. Ульман попал под прошлогоднюю амнистию Гос.Думы по Чечне. И в итоге всё одно его третий раз!!! судят, и уже чтобы "наверняк" без присяжных, и прокурор суетиться к 5 апреля, срока просит от 18 до 23 лет колонии..
Так что я за Ульмана переживать буду, как за честного человека и офицера.

А Вы, не говорите что мне делать, и я тогда не буду говорить куда Вам идти...



"И о прочем - только Ваше празднобольство..."-из вашего поста теперь я понял , что это означает..
Кстати читая Ваши тексты, я понимаю почему бытует выражение -" В таком случае, лучше жевать чем говорить.."

!

Предупреждение: Крайнее предупреждение! Ваши посты рассматриваю, как нарушающие п.14 правил форума. Модер-особист...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 7.4.2007, 18:48