Добавлю малость:
Да, Родина и правительство - это немного разное.
Знаете, в чём трагедия белого движения?
В том, что они попутали эти понятия и ушли от Родины.
Остальное - без комментариев и Сталин был наилучшей альтернативой разгулу всяких "товарисчей". Иначе - потеряли бы ВСЁ.
А по теме: ВВП абсолютно прав, поддерживая антогонистические терроризму группировки в Чечне. Иначе - клубок проблем, причём кровавых. Для России - это губительно (и так на грани были).
Сейчас, чесслово, меня беспокоит Ненька Украйна. Там на самом деле нехорошо и беспокойство за Украину у меня отнюдь не беспочвенное.
Бог даст, всё будет нормально и там...

Кадырова сейчас необходимо поддерживать. Не поддержим его - получим очередной бардак на Юге.
Поэтому - лучше так.

Ышшо:
познакомтесь с такой работой http://israel.net/raikhlin/social_dynamics...ok/Contents.htm

Автор - российский еврей, моряк и инженер. Сейчас - в Израиле.
Излагает несколько путанно, но весьма толково.

Это уже немного другая тема, тут мне кажется, что они просто защищали свои привилегии, которые им давал существующий строй.
Да и не только привилегии - сама возможность существовать у дворянства была только в рамках самодержавия.
Так что выбора у них не было.

Сообщение отредактировал Военврач - 7.4.2007, 18:42

Да, тема немного другая (кстати, можно отдельную тему соорудить). Но вот про выбор - был у них выбор. Тысячи офицеров царской армии перешли на сторону большевиков, став т.н. военспецами. И с дворянами та-же история была. К примеру, нарком иностранных дел Чичерин - из старинного дворянского рода.

Наверное, действительно это достойно отдельной темы. Здесь только позволю себе напомнить, что офицеры (и остальные военные) в Российской империи присягали не стране, а непосредственно императору.
Военспецы были, но насколько помнится, их терпели не от хорошей жизни, просто не было своих квалифицированных кадров.
Все, больше не оффтоплю :-)

Сообщение отредактировал Военврач - 7.4.2007, 20:59

С этим я согласен, там были грязные игры и глупость. Но, кто мешал военным готовить воинские подразделения, специализирующиеся на бандитах действующих партизанскими методами? Причем заранее и в массовом порядке, а не несколько спец. подразделений на весь фронт? Да, это было сделано и сейчас работает, но на это наши доблестные генералы потратили 10 лет и многие жизни солдат. Да и делается ли это сейчас в нужном объёме? Ведь даже официальные чины заявляют, что современная война – это локальные и краткосрочные боевые действия сродни партизанским вылазкам. Потери в Чечне говорят о том, что генералы (стратеги хреновы) были просто не готовы к такому развитию ситуации, не готовы к партизанской войне, не готовы к военным действиям на территории собственного государства.
Да и какие в Чечне были арабы наемники? Их было от силы несколько десятков. Все остальные, это самые обыкновенные пастухи – отцы, мужья и братья тех женщин и детей, которых якобы защищали наши солдаты. Эти боевики получали убежище, еду, воду, медпомощь и оружие почти в каждом доме. А теперь вся страна должна этим сообщникам преступникам, да и самим преступникам, любезно амнистированным правительством. По нашему же Российскому закону все эти люди должны минимум лет десять шить ватники и рукавицы на дальнем востоке, а не получать дотации, ордена и привилегии.

Так император отрекся от престола - и присяга ЛИЧНО ЕМУ как Самодержцу Всея Руси - чем стала?
Это как при распаде Союза - мы присягали Советскому Союзу. Когда его не стало - что случилось с нашей присягой? За какую страну воевать, если де юре и де факто страна перестала существовать?
Я, правда, по прежнему лично для себя считаю себя гражданином СССР, каким и был при рождении.

Все, тоже больше не офтоплю.

БРЕД АБСОЛЮТНЫЙ И ПОЛНЫЙ. Для начала поинтересуйтесь что такое партизанские методы. Локальные и краткосрочные боевые действия это не партизанская война. Партизанская война ведётся гражданским населением, не носящим ни формы, ни знаков различия, ни оружия в руках. Партизанские действия ведутся по сиюминутному принципу с использованием подходящего момента. Подложить гранату под бензовоз или кинуть в машину с солдатами может и ребёнок, и женщина, и кто угодно. Не будет гранаты, так бутылку с бензином, не будет бутылки, так нож сзади в спину. Можно, конечно, уничтожить всё местное население, но одних таких деятелей уже судили на Нюрнбергском процессе.

*Но, кто мешал военным готовить воинские подразделения, специализирующиеся на бандитах действующих партизанскими методами?*

Да? Я вам назову такие подразделения. Называются внутрение войска. Только вот понятие "зачистка" слышали? А вопли по поводу этих самых зачисток хоть от наших родных яблоко-спсов , и заканчивая последним бомжом в европе?

У вас на военкомате часто в пример юс арми приводят. Ну так вот - они в борьбе с партизанщиной не достигли вообще никаких успехов. Единственное что они умеют - это "метод генерала Ермолова лайт" , который на практике абсолютно ничему не способствует кроме роста жертв среди мирного населения и озлобленности последнего.

Значит такие дети должны находится в колонии, а женщины и "кто угодно" в тюрьме. "Мирный" житель оказывающий помощь преступнику - это пособник, следовательно такой же преступник.

Так почему же эти внутренние войска не способны эффективно выполнить боевую задачу? Почему пастухи и их дети воюют эффективнее? Не потому ли, что нехватает знаний, оборудования и профессионального руководства? Думаю, ещё до сих пор живы партизаны ВОВ, может быть стоит у них поучиться? А на вопли бомжей в Европе тут внимание обращать не надо, не тот случай.

Не достигли американцы успехов на чужой территории, а на своей у них всё в порядке, отдельные штаты отделиться от них не спешат, народ зарубеж не бежит, деньги в ру***х не держит и от собственной полиции не шарахается.

Владислав вы вообще сами по моему забываете о чём вообще говорите в отдельный момент. Хотят там штаты отсоеденятся , не хотят - к ВОЕННОМУ АСПЕКТУ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это политика.

А насчёт партизанской войны - верите в МО в тысячу раз лучше чем вы профессионалы сидят. НИ ОДНА СТРАНА МИРА ЕЩЁ НЕ ИЗОБРЕЛА ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА БОРЬБЫ С ТАКОЙ ВОЙНОЙ. НИ одна. Хоть штаты хоть Зимбаве. Причём тут нахрен технеика? Какая может быть техника от выстрела в спину? Силовое поле?

Сообщение отредактировал Евг - 8.4.2007, 3:49

Владислав, партизанское движение можно ПОБЕДИТЬ только одним способом - ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ. Вы, если бы были ппрезидентом, смогли бы отдать письменный приказ на тотальный растрел всех жителей субъекта федерации Вашего государства?
(Далее ничего личного - просто рассуждения)Если даже смогли бы, то бланк приказа был бы засунут Вам в анальное отверстие Вашими же генералами. Преступный приказ не подлежит выполнению, лицо отдавшее преступный приказ подлежит уголовной ответственности, в таком случае ИМХО растрел на месте вполне уместен.
НО есть второй вариант борьбы с партизанщиной - лишение партизан поддержки населения. Для этого надо население успокоить, задобрить если хотите. Что в принципе сейчас и происходит в ЧР.
Вообщем вариантов развития всего два: или "ядерные бомбардировки территории" или то, что происходит сейчас.

Все время приводится в пример партизанское движение по схеме: население против оккупантов: советские партизаны против фашистов в ВОВ, афганцы против СА, вьетнамцы или те же афганцы или иракцы против США. Там все проще: партизаны защищают свою землю, агрессор сам виноват и выход простой: прекрати агрессию - и будет тебе счастье.

В данном же случае речь идет о собственной территории страны.
Сепаратизм, в общем.
Так что примеры надо брать - современных сепаратистов: баски или там Северная Ирландия или даже Косово. Как там пытались решать проблему? Тоже ставили своих Кадыровых?

Надеюсь, присутствующие хотя бы признают, что нынче просто добились ситуации, аналогичной раннему Дудаеву: полунезависимый субъект РФ, со своими вооруженными силами, находящийся на дотациях центра, где русским проживать, скажем так, противопоказано (исключая силовиков, которые ездят туда в командировки со всей России).
Конечно, история не имеет сослагательного наклонения, но гораздо лучше было еще в 94-м задобрить Дудаева аналогичным способом. Медаль ему повесить (они это любят), слова сказать о гордом чеченском народе и т.п. Эффект тот же, только без войн, без террористов и без ваххабизма (тогда и слова-то такого не знали).
Во всяком случае, русскому населению, которое при Дудаеве выгнали из ЧР, лучше от всего этого не стало и ЧР им компенсацию за их страдания не выплатила (что было бы логично).
А по большому счету, только их судьба и имела значение.


Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 10:44

Скорее всего, Военврач во многом прав. Но Дудаева надо было "задабривать" ещё в 90-91-м, не позднее. Только политическая ситуация в стране была совсем не та, что в 2000-м. И "политики" у власти были не того... Без политического предвиденья, мягко говоря.
Сейчас, да! Надо поднимать вопрос о ГЛАВНЫХ пострадавших в том конфликте и принимать за начале его надо именно 91-й год. Русскоязычное население Чечни осталось, как это часто бывает в России, "при бубновом интересе", т.е. ни с чем.

Зачем же впадать в крайности!
Если было осознанное желание населения Чечни жить в отдельном государстве, то его надо было реализовать. Если это было физическое влияние на население бандитов, то необходимо было арестовывать и предавать суду каждого бандита и пособника бандитам, не взирая на пол и возраст. А защита границы России от посягательств бандитов, это работа армии. Если пропустили бандитов из Чечни на территорию России, то это вина не политиков, а военных.
Мобильные же профессиональны группы спецназа, вооруженные всем необходимым оборудованием (средства связи, разведки, вооружение, поддержка вертолетов и пр.) ни кто не отменял. Это очень эффективное средство против разрозненных бандгрупп (партизанов). Только вот не было этих групп в должном количестве. Были лишь мальчики-срочники после учебки, не обладающие ни знаниями, ни навыками, ни физической подготовкой, ни техникой.





Полностью согласен! И компенсации должны быть ТОЛЬКО для них.