Поводов для избежания службы в армии и сейчас куча (еще не дай Бог введут эту новую идею фикс об увеличении срока обучения в средних школах).
Я не предлагаю вводить новые критерии откоса от армии, предлагаю брать с непризывного контингента деньги (причем не малые), а армию снабжать более крепким физически и морально контингентом, который заинтересовывать в том числе и материальными благами.
У нас на Руси рубль всегда имел свой вес и значение в формировании мировозрения населения.

НПВ естественно надо поднимать на совершенно новый уровень, вплоть до того, чтобы определенные школы, ПТУ, ВВУЗы закреплять за определенными воинскими частями, чтобы пацаны могли на практике обучаться тому же вождению, стрельбе, тактике и т.п.

А почему бы и нет ?

Армия будет снабжаться не крепким контингентом, а бедным.

А если человек больной, но при этом малоимущий? А если инвалид детства?

А для многих "косарей" так сейчас и есть, просто платят не государству, а дяде военкому или коммерческой аспирантуре или еще кому-то.

Хотя мысль-то верная. Часто проблема именно в том, что призвали человека, а он оказался непригодным к военной службе.

А что, "не крепкий" и "бедный"- синонимы ?
Не понял я что-то, если бедный-значит не крепкий что-ли ?

Какая нафиг армии разница-сколько у военнослужащего до призыва (контракта) в армию было денег на гражданке ? Дело не в том, что "будут служить одни бедные, а богатые будут косить", а в том, что "будут служить нормальные и здоровые, а больные да тщедушные, убогие да блатные будут платить первым за хорошую службу".

Блатные итак ни хрена не служат, косари и так сука косят, больные и так нафиг болеют, так пусть хотя бы деньги платят "здоровым, но бедным".

Военврач.
Больной, но богатый-нафиг не брать в армию (плати бабки сука за того кто служит вместо тебя), больной, но малоимущий-нафиг не брать в армию (иди в военный госпиталь убирать дерьмо за раненными,-альтернативка тоже полезная штука), причем здесь толщина кошелька, критерий-здоровье (инвалиды детства-вообще святые люди, хоть их-то не трогайте)...

Тут все сложно. Про инвалидов и речи нет.
Хронически больные - разные бывают. Скажем, ВИЧ инфицированные или больные хроническим вирусным гепатитом - в госпиталях в качестве персонала скорее опасны.

А вообще, уже наличие болезни - несчастье для человека. Если действительно хронический больной.

Неверный подход. Это узаконенная дискриминация, равно как ввести узаконненую возможность откупа. В конце концов человек не виновать в том, что он "не годен" с какого перепугу он должен ещё и башлять?

А вот с АГС - идея здравная. Для "А" и "Б" - действительная военная. Для "В" и тех, кто не хочет/не может в силу убеждений - АГС. Для "Д" - ну Д вообще-то западло напрягать. Если к этому добавить отмену абсолютно всех отсрочек (чтобы все в равном положении находились) - будет более менее рациональная модель.

Ну, ну, хватит копаться в вирусах, их куча. На каждый "вирус" найдется свой "микроб"...
Я конечно утрирую сильно со своей схемой организации службы, но думаю в общих чертах она даже "военврачам" должна быть понятна.
Вы с нами "таварисчь" ?

Короче "300 спартанцев" рулят !

Сообщение отредактировал Димон - 27.4.2007, 14:44

Кстати, опять-таки, а если башлять - то сколько? Фиксированную сумму? А если денег нет, нет и всё тут - в тюрьму? А если нефиксированную, а процент от дохода? Да ради Бога, но тогда вообще всё к чертям. Вот у меня на на 1 курсе стипендия была 168 рублей - официальный белый доход - какой процент из него выстегнуть? Родители? Родители вообще ничего не обязаны, после того, как чаду 18 стукнет.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.4.2007, 14:48

Разберемся, сумму налога пусть правительство определяет, взять в расчет хотя бы содержание, довольствие и обучение контрактника в течении года,-разбить эту сумму на три-пять лет, вот и платите.
Не можете платить ?-вперед три раза в неделю обслуживать тех же контрактников в столовой, мыть полы, стирать и т.д., добро пожаловать в больницу, на хоз.работы и т.д. и т.п., выбирайте что Вам выгоднее !?
Все для Вас в зависимости от Вашего кошелька, здоровья, наличия иждивенцев и религиозных убеждений...

Не... привязываться к кошельку изначально неверный путь. Вы не задумывались о том, что многие уклоняются потому, что "Васю папа отмазал" - почему я должен? Ничего не изменится. Совсем. У богатых будет легальный способ не служить - а им только этого и надо, а то взятки платить стремно. Бедных вгонят в ещё большую жо**. Единственный способ - обязаловка для ВСЕХ, чтобы не было вообще никаких способов избежать службы, военной или гражданской. Совсем. Иначе говоря - чтобы дача взяток стала бессмысленной. И ВАЖНО, чтоб для здоровых было ПРАВО выбора, военная или гражданская. Чтобы не было принудиловки, никакой. Не хочешь в армию - ну и не надо - АГС. Тогда контингент будет здоров и физически и морально. Сейчас, чтобы выбить АГС, нужно справки чуть ли не из всевожможных сект, включая церковь собирать - это нормально разве? Стеб какой-то, не более того.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.4.2007, 15:02

Ладно, черт с ним с "контрактом", даешь призыв !

Пусть еще лет десять-двадцать остается такой-же бардак в армии, черт с ним !

КСМ-форева !
Богатые-черт с вами, не платите налоги, ваши дети как не служили, так и не будут служить, и денег заплатите только один раз и то не армии , а продажному военкому.
"Бедных" жалко, не будет Вам парни чуть-чуть побольше денег за службу...



Так обязаловка или принудиловка, как так-то ?

Димон
А проблема-то не в деньгах. Там другие доводы против. Смешные. Типа контрактники все продадутся врагу. Про "денег не хватает" уже давно обсудили, и пришли к выводу, что "цена вопроса" одна и таже даже при з/п в 1к у.е. для рядового состава. "Против" приводятся какие-то моральные аспекты, причем двольно несуразные.


А Вы строчки не выдергивайте из фразы. Не должно быть принудиловки именно к военной службе. Но вопроса проходить службу или нет АГС или ВС - стоять не должно. То бишь, по-любому какую-то из них выбирать придется. Больных лишить права на ВС, а здоровым предоставить право выбирать. Вы думаете прям все АГС ломанутся? Сомневаюсь очень. А даже если и ломанутся - кому от этого будет хуже? Двух зайцев убьем - очистим армию от, как выражаются, "ущербов" и закроем нехватку кадров на низкооплачиваемой непристижной работе. А блатным вообще будет стремно иметь ВБ по АГС - голяк какой-то, как же потом высокие посты-то занимать?

Сообщение отредактировал Tosha - 27.4.2007, 15:13

Так я почти то-же самое и предлагаю !
Больным -АГС (мыть, стирать, кормить, убирать).
Здоровым и желающим служить за ХОРОШИЕ деньги-контракт.

"Денежным мешкам"-налоги (они один хрен не служат, но сейчас они не служат БЕСПЛАТНО, пусть гады не служат ПЛАТНО).

Моральные аспекты были и будут всегда, хотя я приводил пример обычной контрактной службы в МВД, нет там нафиг никаких "моральных аспектов", нет "х...изабивательства", нет дедовщины, нет неуставщины, хотя все условия с контрактной службой в армии-почти одинаковы.

Так в чем проблема-то, если не в деньгах ?
Не думаю, что Общество расколется на более очерченные границами классы из-за этих реформ, дальше раскалываться уже не куда, только за вилы браться народу осталось...

Кстати, я понял, что я не "народ".
В том смысле, что за вилы я браться не буду уже...

Пока "Денежные мешки" будут откупаться, все остальные будут уклоняться - как не крутите.
Под денежной проблемой я понимал не истоки НУВ, а то, что денег то как раз хватает.

Кому я не понял денег-то хватает ?
Солдату срочнику, его лейтенанту взводнику ? Врядли. Контрактнику ?

Простой пример из моей работы.
Мое здание охраняет ЧОП, который я курирую. Зарплата-18-20 тысяч в месяц (для Тюмени это очень даже хорошо). У меня люди в очереди стоят, чтобы их взяли на эту работу, а те кто работают,-знают, что на их место есть два-три желающих, и что при втором "залете" их места сразу заимут новые люди, а они пойдут в ЧОПы, которые платят по 10-12 тысяч при том же графике работы.

Найдите "десять отличий" между ЧОПовцем и контрактником, которые боятся потерять хорошее место с зарплатой в 20 тысяч !

Отличий не будет никаких, дело в размере зарплаты. За 10 тысяч и первый и второй будут служить и работать "спустя рукава", а за 20 штук они "шелковыми" ходить будут (как у меня)...

При этом правда (тут я согласен) чуство патриотизма может тихонечко отойти на второй план.


Человек-то ведь ищет там где рыба...

Сообщение отредактировал Димон - 27.4.2007, 15:36