Самое интересное что из тех кто "не хочет служить" единицы идут на АГС втом виде который предлагается вами, остальным подай АГС как минимум топ-менеджером или банкиром....



А давайте сравним с другими госслужащими - например налоговиками или сотрудниками МВД, посмотрите в кадастре госслужащих должности военных и тех .... А вам как служившему неплохо бы вспомнить что сетка военнослужащего работающего с л/с выше чем у того который по своей должности вроде бы как не работает, хотя на самом деле может работать, и не меньше ...

проверка:

Надо поискать сетку. У кого меньше?
Тут еще такая штука: с МВД еще как-то сопоставить можно, а что там в налоговой, это же гражданские. Думаю, им меньше платят. у меня знакомая работала - жаловалась, что мало :-)

Скажем, налоговый инспектор - это вроде должности комвзвода? :-)


Да. Но это делалось с благими намерениями, а получилось как всегда...

Сообщение отредактировал Военврач - 28.4.2007, 18:14

Как известно, денег никогда не бывает много для некоторых категорий граждан. Плюс к этому эти категории решаются на преступление даже под дулом автомата.

Всё это не решение, а растягивание проблемы во времени.

Цель: военкоматы без взяток от лиц, нежелающих идти в армию.
Достижение: прекращение существования лиц, нежелающих идти в армию.
Средство: ...

Есть средство. Простое, надежное...
При проверке плана устранения недостатков, комбат командиру группы:
- Что, это такое ?? "устранить прапорщика Кислова" ??,-
- Товарищ, подполковник , вы же сами сказали, что Кислый один сплошной недостаток!!
-Мда?? ну ладно допишите как будете устранять, материальное обеспечение , я подпишу,-
В результате в тетради у командира группы, появилась, запись " выделить, для устранения прапорщика Кислова, двух разведчиков, две винтовки снайперских специальных, одну лопату БСЛ-110.
Комбат утвердил. Однако недостаток устранен не был так как, ушел в запой на несколько месяцев и перестал посещать часть.

ЗЫ. http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0500.shtml
Читаю Загорцева (Горца-02) и смеюсь. Смеюсь и читаю...

Всё не совсем так.
Для начала - реализовать право на АГС достаточно проблематично. Как я уже писал - нужно справки собирать с сект всяких. Затем скорее всего придется отстаивать свои убеждения (хотя согласно Конституции никто не может быть к этому принужден), выслушивать насмешки, стеб и пр. и пр.
Далее, с 90% вероятностью будут проблемы с жильем, то есть, собсна жилья - не будет.
В-третьих: есть перечень организаций, в которых возможно проходить АГС и список профессий. Соответственно вполне реально проходить АГС по гражданской или смежной ей специальности. На вскидку. Есть например "предприятие из перечня", п/я. Это там, где до 2008 года бронь. Платят такие конторы 3-6 т.р. инженерам, даже меньше. 1.500 - тоже реальная з/п. В 2008 году бронь там снимут - как результат, работать там не будет никто. Что мешает направлять туда АГСников тех же? Ничего не мешает, только вредность и корыстная выгода. На практике - это нереализовано и не будет.

Итог: делается ВСЁ возможное для того, чтобы идея АГС была зарезана и развития не получила. Начиная от самого закона об АГС, заканчивая отношением к АГСникам.

Тоша вывод банальнее - на АГС не идут только потому что не хотят на нее идти по той же причине по какой не хотят идти в армию....

Поэтому и идет трындеж про сбор справок, доказывание и т.д. ... Поскольку псевдоАГСники имеют к "антивоенным" идеям такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям...

проверка
Ну не хочет чел в армию - ну и нафиг его туда? Солдат из него не получится. Ну отправь ты его на АГС согласно закону с соблюдением всех процессуальных норм без всяких запарок - никому ведь хуже не будет. Ну банально - пришёл Вася, по образованию - плотник, к примеру. Написал заяву - не хочу в армию, хочу на АГС. Посмотрели (все понимают что я утрирую?) по разнарядке - так, в Новом Уренгое на Гос. заводе по производству табуреток жесткий недобор плотников. Направили туда. Поселили в общагу с ещё тремя-четырмя такимиже. Дали з/п в мин. прожиточный минимум (в Мск - это 3.600 вроде), чтоб не голодал и всё. Всем хорошо. Всё по закону. Чел приносит пользу социуму, недорого обходится государству и придраться ему не к чему. Если у Васи образования нет, ни ВО ни ССО и даже в кружках по интересам не состоял - ну на низкоквалифицированную работу дворником или сиделкой или почтальоном каким-нить, сам виноват.
А сечас как: подал заяву -> отказали -> суд на год, а потом кричат - уклонисты, уклонисты. Или подал заяву -> приняли, не дали жилье или отказываются платить, совсем -> суд. Сами условия создают. Как результат - АГС - супер способ демпфировать призыв. Тупо пришел отдал заяву без заморочек с сектами - 100% откажут. А больше и не надо - повод для суда, отказ. А суды по АГС долго идут. На этом некоторые конторы денежку зарабатывают.

Это везде так. Та же медкомиссия. Пришел - отдал меддоки, вместо того чтобы в больницу направить на освидетельствование - меддоки "теряют" чела призывают, через 3 месяца его пинками под зад из части комиссуют. Как результат - народ идет к адвокатам, КСМам, просто мошенникам и т. п., чтоб их хоть кто-то прикрыл. А потом кричим - косари, уклонисты. А кто виноват?
Я сеня был в военкомате - мой меддоки потеряли прямо ПРИ МНЕ. У окулиста они были в деле, а у ухо-горло-носа - уже не было. А там бумажки не из какой-нить КСМовской клиники карманной были, а из самого навороченного кардиоцентра страны. Ну и что хотим после этого? Какого отношения? Я жалобы уже отправил куда надо, прямо там. И это не очередная страшилка с военкомат.ру, а реальная история, которая со мной утром произошла.

Сообщение отредактировал Tosha - 2.5.2007, 21:10

Только сегодня видел в продаже диск "Как избежать призыва на законном основании". Покупать не стал. Я думаю, что кончится вся эта мышиная возня плохо. Отменят отсрочки все, и правильно сделают. Как только появится малейшая возможность не служить людям, которым это дейчтвительно нельзя по разным причинам, так тут же ей начнут пользоваться те, кому просто лень. А сам виновник торжества пойдёт служить вместо них потому, что у них ни денег, ни здоровья, ни сил не хватит.
Вы на военкомате спросите, почему же я вдруг так резко поменял позицию в отношении призыва и неслуживших? Я же вроде сначала вас поддерживал. А я вам отвечу почему. Потому, что четыре человека из категории не служил и не собираюсь сделали мне пакость, поэтому всех неслуживших и не собирающихся, а намерившихся косить любым путём, я объявил своими личными врагами и пожелал попасть туда, куда они боятся попасть больше, чем в ад и другие подобные места - В АРМИЮ!!! Меня очень радует, что мои желания начали исполняться.

Не идут ... Все топ-менеджерами хотят альтернативку пройти, не покидая пределов родных пенат, с зарплатов на порядок превышающей прожиточный минимум, да и по поводу сроков вой идет "...а чего это мы не хотящие должны лямку тянуть больше чем призывники - все поровну..." - так что не городите огород ... А по поводу "Ну не хочет чел в армию - ну и нафиг его туда?" - а зачем он этому государству, зачем производить ряд трат, да и от убогих вряд ли полноценные рождаются (род вырождается, и причем это не я первый сказал, а те кто рассматривал эволюцию развития природы... уж их то в притеснении уклонистов заподозрить тяжеловато будет...) так что в Арктику или Антарктику - территории нейтральные, на укрепление тела и духа...



Я не видел призывников без доков в руках - держат как золотой запас Российской Империи, не вырвешь, да еще и мамаши прикрывают при посещении врачей... Сам наблюдал не далее как месяц назад

Ну я тоже вчера видел. С мамами с папами с юристами. Забавно конечно выглядит, но оправдано. Это я, замороченный такой, могу зайти на призывную комиссию и вместо стандартного доклада выдать: "предупреждаю всех присутствующих, что разговор пишется на пленку". А кто-то не может, вот мамы и ходят, контролируют процесс.

Попробуй сказать, что у тебя на поясе столько взрывчатки, сколько надо для полного разрушения военкомата.
Бывают же люди...

Меня всегда забавляи здоровенные мужики в воекомате с мамами-папами. Призывник может разобраться во всём сам: и показать все бумажки может, и рассказать о болезни. Мапы только усугу***ют.
На последней моей медкомиссии была истеричная дамочка, которая бегала к невропатологу жаловаться на секретарей, которые "плохо ищут дело" сыночка. Это был кадр. Я понимаю, что у некоторых сносит крышу, но меру знать надо. Да и сыночек потом получается - клумба хризантем, поливай его да вскапывай по весне (сначала мама, а потом жена...). Ну, или телок эдакий.

Кстати, насчёт призыва женщин мнение такое: конечно, у нас полная уравниловка мужчин и женщин, но для начала пусть те, кто ратует за сие, попробуют хоть кого-нибудь родить.

Сообщение отредактировал Негрустин - 3.5.2007, 9:40

А вот тут ты неправ, я объясню почему. Семейной прочности такая дифференциация не прибавляет. Лично наблюдал несколько скандалов. Один типа я рожала, я в армии слжил, мне тяжелее было, и потом ещё несли чего-то. Другой почему это мы, девушки должны с вами, а потому, что мы в армии должны служить, а вы за это с нами должны. Вот чтобы таких мериловок длиной с глубиной не было хотя бы.
А теперь более серьёзный аргумент. Как ты справедливо заметил, пусть попробуют кого-то родить. А для этого необходимы соответствующие данные по ФИЗО, иначе результат будет такой, что лучше бы не рожали. А вот этих данных то и нет. В школе на ФИЗО они забивают, косметика чтоб не потекла и не дай боже не вспотеть. После школы сидят на идиотских диетах не отрываясь от зеркала и накрашивания. Потом с жутким недобором веса пытаются кого-то родить и рожают таких уродов, что даже я в шоке.
Вывод. Или надо вводить требования по нормативам ФИЗО для допуска к деторождению, или устраивать это ФИЗО принудительно, что в гражданских условиях маловозможно.

Тут не "дифференциация" виновата, а эгоцентризм. Если такие разговоры вообще возникают, то до семейного щасья очень далеко. Помнить о заслугах жены должен супруг (и наоборот). О своих заслугах помнят (да и предъявляют) только возгордившиеся. Так и по жизни, ведь даже понимаешь по-настоящему заслуги человека не тогда, когда он о них рассказывает, а когда другой о нём говорит. Как-то так.


А при чём тут армия, если дело в общем упадке физвоспитания? У нас и некоторые мужчинки мало чего могут.
Что-то загибаешь. Всегда хватало школьной "физры", нормального труда и уходом от "излишностей всяких". тут тебе нормативы, тут тебе и всё остальное.
А ФИЗО им зачем? Заворот матки (или как он там) зарабатывать?
По твоим критериям нужен призыв не "армию в массы", а "спорт и культуру тела в массы".

Сообщение отредактировал Негрустин - 3.5.2007, 12:39

Да как-то сложилось в нормальных полноценных семьях, что задача женщины - заботиться о детях и муже в бытовом плане, а мужчины - обеспечивать семью. Другие варианты очень часто идут бок о бок с проблемами. Например семьи, оба супруга позиционируют себя как "добытчики" или неполных семьях, где один родитель вынужден совмещать обе функции (причем предпочтение отдается материальному аспекту) обычно сопровождаются полностью отбившимися от рук детьми. Банально - их воспитанием никто не занимается. В семьях же, где функции инвертированы, то есть женщина зарабатывает глобально больше мужчины, мужчина из-за комплексов (которые обязательно возникнут) начинает "чудить" и в итоге большинство таких семей распадаются.

Да и кичиться "я рожала" - глупо. В чем заслуга? Женщина изначально для этого приспособлена своей физиологией. А мужчина приспособлен к тому, чтобы семью кормить и защищать. Раньше это была - охота и т. п., сейчас - ценности другие, но суть прежней остается. Женщина рожает, а мужчина обеспечивает нормальное существование до момента взросления ребенка. Поэтому споры: "я рожала", "а я служил" - бред сивой кобылы. Тоже самое, что "я рожала", "а я по счетам плачу".

А про дарвинистские теории про естественный отбор забудьте - они с прогрессом не согласуются. Смотрите лучше фильмы про гуманоидов - это наше будущее. Большая голова, атрофированные мыжцы. Всё к тому идет. А в идеале - человеческое тело должно стать сгустком чистой энергии, то бишь утратить свою физическую оболочку за ненадобностью. Как Ворлонцы из "Вавилон - 5" (если кто смотрел).

ФИЗО на самом деле не нужно совсем. Если человек здоров, то его тело само приспосабливается к тем условиям в которых он пребывает наилучшим образом. Хлюпик - не всегда значит больной. Гораздо чаще это значит, что человек долгое время пребывает в условиях, когда физическая сила ему не нужна. Если его выкинуть в джунгли, то его тело само приспособится к новым условиям, мыжцы отрастут, растительность на теле и т. п. (если он не загнется раньше, конечно).

Кстати, среднестатистический курильщик здоровее среднестатистического некурящего. Так как его тело находится постоянно в стрессе и приспосабливается к постоянному влинияю смол и никотина. Так образом он более устойчив к внешним негативным факторам. И бегают они, вопреки общему мнению, ничуть не хуже - так как у них дыхалка приспособлена к этому. То есть... если заставить курильщика постоянно бегать, сначала он будет умирать, а потом приспособится, и даже курить не бросит.

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 13:09

Вавилон это вообще классика. Упадок физвоспитания это само собой, школьную физру давно похерили, но вот всякие загибы, выпадения и грыжи это как раз результат отсутствия ФИЗО. Дальше больше. Безответственное ко всему, что только можно, и к детям в том числе. Я лично вижу чуть ли не ежедневно ситуации в метро, когда мамаша или пустит в давке ребёнка к краю платформы, или поставит напротив двери. Когда заорёшь на неё, что уберите ребёнка, пока его не затоптали, то смотрит на тебя как девственная тёлка на быка-производителя. Думать то она не обучена, как курица инкубаторская. Вот поэтому армия им и нужна, чтоб дурь из головы выветрить, а её, дури, там много.
Теперь дальше, надо поймать Военврача и допросить на тему силовых показателей. По последним данным, утасканным мной, показатели женские отличаются от мужских на 20% в минус. Остальное это уже атрофия и дистрофия. Кстати, школьные нормативы так и построены. А то, что большинство мужских особей не соответствует, так это заслуга обрза жизни и мышления. Кстати, лучшая фигура получается у девушек, которые занимаются подтягиваниями, отжиманиями и приседаниями, в отличие от тех, что сидят на диетах.