Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Проблема №1 - демография в России
Владислав
сообщение 13.5.2007, 14:26
Сообщение #1


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Сейчас много говорится о проблемах призыва. Одна из них – это проблема №1 – демографическая. Здоровых и патриотично настроенных молодых людей становится всё меньше и меньше, а страна скатывается в демографическую яму. Государство тратит миллиарды рублей на национальные программы по повышению рождаемости, улучшения здоровья и морального духа молодежи. Проблема комплектования армии, а значит и безопасности государства, выходит на первые места. В то же время мы наблюдаем деградацию женского населения в вопросах создания семьи, желания иметь детей и воспитывать их. Цены на предметы детского ассортимента уже превосходят взрослые. В городах не хватает персонала в детских медицинских и учебных заведениях, а на селе эта сфера приходит в упадок. Молодые девушки не хотят заводить семьи и рожать детей, предпочитая потратить свой лучший репродуктивный возраст (18-27 лет) на модные тряпки, заграничные турне, любовные утехи и карьеру. Их знания в области ухода за детьми, правильных отношений в семье, воспитания детей и ответственности за воспитание достойных членов общества часто не выдерживают ни какой критики. Алкоголизм, табакокурение и наркомания всё глубже уходят в женскую среду, что приводит к рождению больных детей и низкому качеству их воспитания. И это при том условии, что основная обязанность женщины, это рождение и воспитание достойных членов общества.
Второй аспект – экономический. В то время, когда малообеспеченные, но здоровые и морально крепкие семьи тратят все силы и средства на воспитание одного двух детей, богатые семьи довольствуются рождением и воспитанием одного или двух детей, имея все возможности дать жизнь и достойное воспитание гораздо большему числу новых членов общества.
Решение этих вопросов требует активного государственного вмешательства и создание национальной программы материнства и детства. В связи с этим следует принять ряд законов направленных на оздоровление ситуации по этим вопросам.
К этим законам можно отнести такие как:
1) Запрет на рождение детей женщинам с алкогольной и наркотической зависимостью и имеющим заболевания передающиеся потомству (генетические, инфекционные и др.), женщинам, ведущим аморальный образ жизни, семьям которые не способны материально обеспечить достойное воспитание и образование детей.
2) Установить налог на бездетность и малодетность для женщин/семей имеющих высокий доход.
3) Ввести в школьную программу обучающий курс для девочек “семья и материнство”.
4) Установить материальную и уголовную ответственность для матерей и отцов не принимающих участие в воспитании и материальном обеспечении своих детей.
5) Поднять престиж звания “Мать героиня” и присваивать его (с соответствующими льготами) матерям имеющим 5 и более детей).
6) Запретить пропаганду бездетности и малодетности, как подрывающую экономическое развитие и безопасность государства.

1) Внести в Конституцию статью о всеобщей обязательной материнской службе.
2) Создать закон о всеобщей материнской службе по призыву.
Призывать всех женщин в возрасте от 18 до 27 лет на материнскую службу.
Соответственно разработать список отсрочек по аналогии с военной службой.
В чём будет заключаться служба? Сначала девушек-призывниц будут ставить на учёт в материнских комиссариатах с выдачей приписного билета. Позже, призывать на материнскую службу. Отправлять в учебные материнский части, где девушки будут изучать основы материнства. Изучать правовую основу материнства, методики воспитания, правила вынашивания детей, правила здорового образа жизни, правила по уходу за ребенком, методики обучения детей, основы семейной жизни, правила укачивания детей, оказания им медицинской помощи и пр. Не и конечно максимальная пропаганда материнства, института семьи, брака, и многодетности. Материнские части будут представлять из себя огороженную территорию с помещениями для проживания, помещениями социально-бытового назначения, учебными зданиями с необходимыми методическими материалами, литературой, наглядностью и пр. Девушки будут одеты в единообразную, удобную и экологически чистую форменную одежду. Обеспечиваться всеми видами довольствия и заработной платой в 300 руб. Будет действовать система увольнительных и пр. После прохождения материнской учебки, девушки могут получать звание (например, старшая материнская сестра) и будут направляться к месту несения материнской службы. Такими местами могут стать: родильные дома, дома ребенка, ясли, детские сады, школы, интернаты, “лесные” школы, детские медицинские учреждения, детские дома отдыха, фабрики по пошиву детской одежды/обуви, фабрики игрушек и различных предметов детского быта. Разумеется должности они будут занимать вспомогательные и низкоквалифицированные.
После окончания службы, отслужившим девушкам будут выдаваться материнские билеты. Девушки будут приобретать народный статус НАСТОЯЩИХ ЖЕНЩИН или БАБ (по аналогии с настоящими мужиками).

Установить ряд льгот для отслуживших материнскую службу женщин. Внеочередное поступление в педагогические и медицинские ВУЗы, льготное обеспечение товарами детского ассортимента, льготное посещение детских оздоровительных учреждений и пр.

Что получает государство:
1) Повышение престижа института семьи и брака.
2) Рост рождаемости.
3) Здоровое женское население с правильными приоритетами в жизни.
4) Заполнение малопрестижных вакансий в детских учреждениях.
5) Низкую себестоимость товаров детского ассортимента.
6) Выбраковку (висельницы, членовредительницы и пр.) женщин-слабачек в процессе материнской службы.
7) Увеличение количества здорового и патриотичного призывного ресурса.
8) Увеличение трудовых ресурсов и как следствие, увеличение ВВП государства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 15:30
Сообщение #2


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Ну что же ВЛАДИСЛАВ...

Пробивайте свою мечту-идею через знакомых, купленных, сочувствующих, озобоченных, скандальных и больных депутатов, а мы будем поглядеть... Выносите все это на референдум...

Хотя пара-тройка пунктов мне понятна и приятна и я за них обязательно проголосую.


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Resistor
сообщение 13.5.2007, 16:02
Сообщение #3


*
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 973
Регистрация: 1.12.2005
Из: 101 км
Пользователь №: 6



Отделим котлеты от мух...а то намешано...и нормальные мысли и явный "стеб" о материнской службе...
А вообщем направление верное..необходимо повышать рождаемость и поощрять и помогать всему что касаеться улучшения "детского" вопроса и материнства.


--------------------
...так кого мы пошлем в разведку-разумееться бабку и дедку- пусть они словно два туриста проползут километров триста -чтоб узнать где стоят ракеты- и какие еще есть секреты...
(с) Про Сидорова Вову
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 16:10
Сообщение #4


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Блин, вот я например не такой уж любитель денег (деньги это зло), но все чаще и чаще убеждаюсь в том, что эти самые деньги играют одну из главных ролей почти во всех социальных проблемах...
Начиная от контракной армии и кончая деторождением.

Чертов Путин, дай ты е-мое по сто тысяч (наличными) нормальным матерям при рождении ребенка, сделай роды, садик, медобслуживание и т.д.-бесплатным !

У тебя СТАБФОНД скоро в подвалы Кремля не влезет, какого хрена ты ждешь !

Дашь народу деньги-получишь лишнюю сотню тысяч новорожденных в год, неужели это не понятно !?

Не стирайте парни, пусть ВВП почитает блин...


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 13.5.2007, 16:24
Сообщение #5


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Димон
Цитата
Дашь народу деньги-получишь лишнюю сотню тысяч новорожденных в год, неужели это не понятно !?


Правда тут есть, но не так прямолинейно. Не может быть прямой зависимости: деньги дал - демографию получил.
Тут тот случай, когда то, что развалили за 15 лет - одними вливаниями за пару лет не восстановишь.
Чтобы у людей мозги перестроились, чтобы была уверенность в завтрашнем дне - придется работать много лет.

Но начинать, несомненно, надо.

А про Стабфонд Вам сейчас разъяснят, что его, мол, тратить нельзя, ибо инфляция и т.д. Монетаристы, достойные продолжатели дела Е.Гайдара smile.gif

Я вообще не понимаю, зачем мы нефть продаем в таком случае. А, для яхт и Куршевелей!

Сообщение отредактировал Военврач - 13.5.2007, 16:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.5.2007, 16:46
Сообщение #6


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Демография - это не просто секс направо и налево (за этим - в России никогда не ржавело! smile.gif ).
Здесь ситуация покруче будет... И то, что властьпредержащие о этом озаботились - показательно!
В реале получается, что скоро чиновникам и олигархам в России управлять некем будет...
Именно отсюда и торчат уши проблем с гастарбайтерами, а не потому, что в России никто работать не хочет.
Нарожать детворы - нет проблем! Наши бабоньки с этим успешно справятся... Но дальше что?
Чессговоря, все детские пособия и пр. - фуфло, т.к. обстановка с деторождением никогда прямо не зависила от "чиста денег"...
В Белорусии, во время ВОВ из партизанских отрядов рожениц с младенцами, самолётами вывозили аж тысячами... Это факт! И никто денег, при этом не просил... У народа тогда настрой был - увеличивать народонаселение, вот и всё.
Статистика и история утверждают, что у здоровых наций всплеск рождаемости получается ПОСЛЕ неких потрясений.
Несмотря на президентские обещания - демографического взрыва не наблюдается.
Значит - мы ещё не излечились от "денежной горячки и шоковой терапии".


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 16:57
Сообщение #7


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



РАДИ, вот есть несколько миллионов вполне добропорядочных, кредитоспособных, интелегентных, образованных и т.д. семей с возрастом 30-40 лет.
Половина (если не больше) из них не может чисто экономически позволить себе еще одного ребенка (хотя все стоит и увлажняется как надо).
Если ты на месте ВВП пообещаещь каждой из этих семей хотя бы по сто штук при рождении ребенка и прочие льготы (список можно составить большой)-как по твоему-сколько миллионов женщин захотят рожать (про мужиков я молчу-их дело маленькое) ?
Да все блин !
Если ты тем более купишь как президент каждой семье на этот говенный стабфонд по однокомнатной квартире-ты замучаешься детсады и школы строить (и на это деньги есть)...

Сходи к соседям (или не лукавя спроси сам себя)-родили бы вы еще однго ребенка, если бы государство купило вам за это квартиру, выплатило большое пособие единовременное (и в дальнейшем платило бы хорошие деньги), и т.д. и. п.,послушай ответы и убедись, что сейчас в нашем обществе эти деньги поганые играют одну из важнейших ролей.


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.5.2007, 17:15
Сообщение #8


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Димон @ 13.5.2007, 18:57) *
и убедись, что сейчас в нашем обществе эти деньги поганые играют одну из важнейших ролей.

Именно сейчас и играют, разумеется...
Дело в том, что 100 тышш рублей не решат проблемы. Нужна инфраструктура гарантированного родовспоможения, детские кухни и пр., детские садики (а отсюда: нормально оплачиваемый персонал, дошкольные педагоги, детские психологи...) и много всего другого.
Т.е. из одной проблемы всегда растут другие...
Одним словом, надо по новому выстраивать СОЦИАЛЬНУЮ сферу.
Иначе - мы наплодим то, что будет стОить именно те самые 100 тышш, т.е. дешёвую рабсилу и вероятных алкоголиков и наркоманов.
Одним словом, за 100 тышш рубликов, элиту не создашь.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 17:24
Сообщение #9


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Ну "элиту" не смогли создать даже Гитлер с Герингом и еже с ними. Эстонцы что-то пытаются, да только кишка тонка, да как сказал Дмитрий "Цыркуль всех их ждет", а процентов 90 из них через этот инструмент не пройдет, это точно.
РАДИ, не зацикливайся на сумме, я ведь утрирую про деньги, выплаты, льготы и т. д. (поэтому я и не Фрадков)...

Я конечно имею в виду полностью восстановление всей инфраструктуры деторождения, медпомощи, образования и материального обеспечения детишек.
Мне так кажется, что деньги (тот же гребанный стабфонд) на это найти можно и нужно.
Если есть в стране свободные дензнаки, золотишко, нефть, газ,лес, уголь и алмазы-почему бы их не пустить на эту программу (хотя вроде бы вялые поползновения в этом направлении есть), или черт возьми почему бы не построить на эти деньги десять авианосцев, подводных лодок, атомных станций, космических кораблей, купить пять миллионов пар хороших берцев для солдат и т.д.).

Где наши деньги Ради, черт возьми ?!


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.5.2007, 17:45
Сообщение #10


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Димон @ 13.5.2007, 19:24) *

Ну "элиту" не смогли создать даже Гитлер с Герингом и еже с ними. Эстонцы что-то пытаются, да только кишка тонка, да как сказал Дмитрий "Цыркуль всех их ждет", а процентов 90 из них через этот инструмент не пройдет, это точно.
РАДИ, не зацикливайся на сумме, я ведь утрирую про деньги, выплаты, льготы и т. д. (поэтому я и не Фрадков)...

Я конечно имею в виду полностью восстановление всей инфраструктуры деторождения, медпомощи, образования и материального обеспечения детишек.
Мне так кажется, что деньги (тот же гребанный стабфонд) на это найти можно и нужно.
Если есть в стране свободные дензнаки, золотишко, нефть, газ,лес, уголь и алмазы-почему бы их не пустить на эту программу (хотя вроде бы вялые поползновения в этом направлении есть), или черт возьми почему бы не построить на эти деньги десять авианосцев, подводных лодок, атомных станций, космических кораблей, купить пять миллионов пар хороших берцев для солдат и т.д.).

Где наши деньги Ради, черт возьми ?!


Многие задаются этим вопросом, уважаемый Димон! Но скорее всего, НАШИ деньги будут потрачены не на НАС, а на латание дыр в каких то бюджетах. Или - ещё куда... smile.gif
В общем - здесь вопросы демографии отдыхают. Скорее всего - торжествуют проблемы олигархов.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tosha
сообщение 13.5.2007, 18:14
Сообщение #11


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233



Скажу как простой смертный. Если б рождение ребенка означало б решение жилищного вопроса - у меня бы уже ребенку было года 2. А пока - замкнутый круг. Жить грубо - негде (то есть - есть где, конечно, но в это дело куча бабла вбухивается постоянно), а значит ни о каких детях и речи быть не может.

Раньше то как было: родители меня сделали - им дали малосемейку тут же. Родили брата - через год переехали в трешку. Денег хватало в принципе на все. Они и не парились. Могли бы и третьего сделать - да начались всякие перестройки, дефолты и пр...

Дети - самое выгодное капиталовложение. Чем больше детей - тем больше вероятность спокойной старости. Это нужно понимать. Тем более дети тоже умирают, гибнут. Поэтому рожать одного ребенка - мягко говоря - рисково. Коэффициент 3.15 не зря придуман. Только этот капитал, который вкладывается - надо взять где-то.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.5.2007, 18:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 13.5.2007, 19:47
Сообщение #12


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Цитата
Чем больше детей - тем больше вероятность спокойной старости.


О чем можно говорить, если средний срок жизни мучины даже меньше пенсионного возраста? Это еще не старость, кстати.
По классификации ВОЗ у нас в среднем мужчина умирает даже не в пожилом, а в среднем возрасте, еще работоспособными
(59 лет),а дожить до старости (75-89 лет) шансы просто минимальны.

Далее, про детей - тут вообще надо разграничивать.
Если взять мегаполисы (именно там всякие идеологии чайлдфри распространяются) - то действительно, там вообще оно надо?
В Москве и так друг у друга на головах сидят, стоимость жилья как в Париже. Ну будет там население не 10, а 20 миллионов или даже 50.
Что, приросла Россия Москвой?
Напротив, в мегаполисы едут, так как работы нет на периферии, возможности достойную жизнь наладить.
Вот она где нужна, рождаемость. У нас очень сильный разрыв в уровне жизни между столицей и остальной страной,
это опасно, провинция Москву даже считает не совсем Россией.

Нет уверенности в завтрашнем дне у человека, нет возможности жилье построить и т.п. и часто бывает, что если человек
этак проживет лет 10, а потом у него что-то появится -то он образ жизни и не захочет менять.

А оно надо? может быть, работа исчезнет, денег не будет. Зачем брать ответственность за семью, за детей?
Это для мужика. а у женщины фертильный возраст вообще небольшой, по сравнению с тем же Западом - учитывая наш уровень жизни, питания, здравоохранения, экологии.
У них сейчас "эмансипе", наигравшись в карьеру - рожают в 40 лет, у нас такое не пройдет.

И еще. Деньги мало значат для тех, у кого семьи нет - без проблем можно прожить на самую скромную зарплату.
Только психология босяка, временщика - может на всю жизнь остаться. Даже в, казалось бы, более-менее обеспеченных слоях. Сейчас именно такое поколение молодежи и воспитывается: будь осторожен, думай только о себе, свое здоровье и своя карьера - главное, дети и семья -подождут, да и нужны ли они?
Для женщины - это вообще ставит крест на деторождении.

Поэтому-то и думаю, что дать деньги-квартиры - это хорошо, но сразу это проблему не решит.
Народ осторожный пошел, а стабильности все-таки нет, везде только и слышно, что вскорости нам предстоит
болезненный процесс слезания с нефтяной иглы -то есть, как ни крути - будет что-то вроде начала 90-х.

-----------------
А из "запретительных мер": у Владислава, конечно, стеб и пародия, но - может быть, действительно, скажем, для девушек 18-30 лет сделать ограничения по приобретению предметов роскоши, по выезду за границу, по устройству на работу и т.д., пока хотя бы двоих детей не родят?
Визги правозащитников по поводу "равноправия" в данном случае можно проигнорировать. Демография -вещь серьезная. А знак равенства ставить между мужчиной и женщиной нельзя при всем желании.

При этом, естественно, мужчинам необходимо предоставить работу с
достойной зарплатой, чтобы они могли обеспечивать семью. Бездетных - налогом обложить, таким нормальным, скажем, 15% от заработка.

Конечно, звучит бредово, но из демографической ямы сейчас реально можно выбраться (если вообще можно) только при условии возвращения к патриархальной семье. Каждая женщина должна, наконец, осознать свой долг перед страной. К тому же, это ведь и есть национальная традиция.

Сообщение отредактировал Военврач - 13.5.2007, 19:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 13.5.2007, 20:11
Сообщение #13


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239



Я специально предложил насильственный и экономичный вариант повышения рождаемости по аналогии с нынешней призывной службой. Вариант, рассчитанный не на материальное стимулирование, а на идейно-патриотическое воспитание материнства, навязанное гражданам сверху. Так сказать подневольный вариант. Но большинство форумчан сразу же склонилось к мнению, что вариант материального стимулирования значительно эффективнее и более приемлем для достижения положительного результата. И я с этим полностью согласен, так как рожать из под палки или за идею никто из женщин не станет. Но почему-то большинство отслуживших в армии полагает, что эффективно защищать Родину из под палки можно и нужно. Довольно странное противоречие. Ведь как не может быть здорового и воспитанного ребенка без вложения соответствующих сил и денег, так не может быть без этого и профессионального защитника. Мы соглашаемся заинтересовать приличными суммами достойных матерей, но не хотим материально заинтересовать достойных молодых людей, а наоборот набираем в армию доходяг, преступников и малограмотных юношей, выдавая им сапоги и зарплату в 300 руб. Может быть не стоит экономить на двух самых основных вопросах любого государства - безопасности и рождаемости.

Цитата(Военврач @ 13.5.2007, 20:59) *

... Бездетных - налогом обложить, таким нормальным, скажем, 15% от заработка...


При этом налог надо сделать прогрессивным, а не делать уравниловки. Например с дохода 10т.р можно его не брать вообще. 10-20 т.р. 1-3%, а вот с дохода в 50-100 т.р. уже брать процентов 15, так как отказ от рождения детей при полном обеспечении уже нельзя оправдать бедностью или отсутствием других условий для рождения и воспитания детей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 13.5.2007, 22:05
Сообщение #14


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Tosha @ 13.5.2007, 19:14) *

Раньше то как было: родители меня сделали - им дали малосемейку тут же. Родили брата - через год переехали в трешку.


Это где так было?


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 13.5.2007, 22:09
Сообщение #15


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Тогда уж встречное предложение в тему материнской службы, тем кто не желает служить из мужской части населения - причинное место в тиски и "в хор петь дискантом", а дабы не воспитывали себе подобных....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страницы V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 13:25
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost