Зачем же тиски? Уже был опыт III Рейха - там стерелизовали "неполноценных". Перенимаем?

А уклоняющимся от материнского долга, что Вы тогда предложите зажимать?

В этом вопросе новое - это хорошо забытое старое. Зачем велосипед опять изобретать? Эта проблема успешно решалась лет шестьдесят обратно как минимум в двух государствах - СССР и Германия. Можете кидать в меня камнями, но сначала вспомните немецкий "Лебенсборн". Это не сеть борделей, как некоторые думают, а именно Там и типа "дом малютки" были, и клиники отличные для сохранения и родов. А "первичная помощь" (если так можно выразиться), заключалась просто в подборе кандидатур по заявленным ими самими данным - типа государственной сваха.
И с фронта немцев домой специально в обязательный отпуск отправляли, чтобы киндеры рождались. И молодые семьи получали купон денежный, который можно было отоварить только в хозмаге или детском магазине. А если хотели на селе жить - то надел земли выделялся от государства. Да и много еще чего...
В СССР было несколько по другому, но все равно - ясли, детсады, всякие кружки и секции бесплатные, бесплатное образование и медицина, и еще немаловажный фактор - уверенность в завтрашнем дне...

Сибирь. У нас там нефтехим. комплекс стоит. Раньше он был гос. Помимо всего прочего содержал дет. сады, больницы, школы и т. п., строил жилье - очень резво. Я так понимаю раньше это считалось нормальным. Сейчас принадлежит одной из крупных нефтехим. компаний - з/п выше намного стала, зато все убыточные концы отрубили.

Сообщение отредактировал Tosha - 14.5.2007, 10:36

Для стабилизации демографической ситуации требуется НОРМАЛЬНАЯ поддержка государства, только и всего.
Чтобы мать-одиночка не думала о том, чем ей кормить ребёнка и чем питаться самой.

Да, всего-то навсего. БОльшего и не требуется.

Я раньше думал, что тяжело психически болен, благо у меня в справке было написано шизофрения, паранойя, маниакально-депрессивный психоз, невростения, деперссия, психопатия и недавно добавили неокклюзивную гидроцефалию. Теперь я знаю, что относительно здоров хотя бы психически. Скоро наберусь смелости и открою тему "Магия, оккультизм, астрология и прочее подобное". Смысла в той теме будет больше. Если Вам, Владислав, пришла в голову идея сравнивать армию и семью, то это вещи несравнимые. Хуже семьи может быть только тюрьма и то это вопрос спорный, если только срок лет так за 20. Вы пытаетесь сравнивать воспитание детей с беганием, маршированием и покраской заборов. Уже какой-то идиот придумал давать отсрочки от службы имеющим детей, и все идиоты, желающие откосить от армии позаводили себе подобных, лучше даже не смотреть кого. Самое главное, что большая часть этих людей терпеть детей не могут. Я представляю кого они повыращивают. Я бы тебя никогда не завёл, если бы не призыв! Мне не ты был нужен, а отсрочка от призыва! Мы тебя завели, чтобы налоги не платить. И так далее. Недоделанные делатели детей одним словом.
Вы просто у нас недавно и не всю историю знаете. Тема детей уже поднималась, только в другом направлении. Вот с этого момента понеслась баталия. Я даже удивился, что Radi повторит про то, что просто правительство боится остаться без народа, пока делили деньги и власть им народ был не нужен.
Ненужные дети в семье, то есть те дети, которых завели по залёту, чтоб кого-то порадовать внуками, чтоб не пойти в армию или не платьть налоги это не просто нехорошо, это НЕДОПУСТИМО. Такие дети очень быстро понимают свою ненужность и начинают мстить обществу когда вырастают. А нужными дети станут когда у людей появится будущее, а не очередная политэкономическая загогулина.

Хех... да двое из трех детей получаются по залету. В молодых семьях особенно. Девушка залетает, потом ставит м/ч перед фактом. А дальше уже все зависит от морально-этических качеств обоих потенциальных родителей. Аборт не всегда оправдан и безопасен. К нему куча противопоказаний. А контрацепция не дает 100% гарантию. Поспрашайте у молодых семей, что случилось раньше - беременность или брак - будете удивлены. Делать детей из-за армии - хз, это скорее единичные случаи, чем сложившаяся практика. Есть способы намного проще и дешевле. А вот призывать в армию отцов несовершеннолетних детей - это уже явная глупость. Кормить их кто будет?

Сообщение отредактировал Tosha - 14.5.2007, 15:49

А мне та ветка попадалась. Не скажу, что согласен с Алексом Вольфом, но он выразил там некую идею ползучего социального протеста. Даже не протеста, это ведь неосознанно - а просто реакции.
Собственно, это и осуществляется, хотим мы того или нет.
Убыль населения (в 2000-м году миллион человек в год, нынче - 700 тыс. человек в год) о чем-то, да говорит.
Хотя вот тенденция есть, однако

Сообщение отредактировал Военврач - 14.5.2007, 17:12

Вот когда из десяти детей один будет получаться по залёту, вот тогда и будет какое-то изменение ситуации. Кстати, поинтересуйтесь у Военврача какой процент неэффективности у контрацептивов.
Я вас сейчас огорчу до невозможности. Наши дуры в своё время взяли моду ездить в США, там залетать от местных неженатых и предъявлять через суд претензии, особенно хорошо, если перед этим успевали получить гражданство. Но очень многие сурово просчитались. Во-первых, у них не во всех штатах есть законы, чтобы неграждане предъявляли такие иски. А в некоторых штатах даже гражданкам в случае залёта ничего не светит, так как у них сначала брак, а потом всё остальное. Так они за нравственность борются и с вымогательством.
И ещё к вопросу о семье. Сейчас появилась мода сначала беременность, а потом брак. Эта мода нас погубит. У таких родителей больше одного бывает редко, а у их детей вообще сомнительно, что будет желание заводить детей.

Наши дуры (кстати, почему дуры - каждый крутится как может) до сих пор беременными едут в Израиль, там рожают и получают гражданство - это проще. Я прекрасно понимаю девченок, которые валят за границу с одной целью выскочить замуж.
По поводу процента - я знаю что он довольно высок, если все делать по инструкции
Следуя Вашей логике - сейчас у подавляющего большинства детей должно быть по одному родителю. У всех почти, в том числе и у меня, например.

Сообщение отредактировал Tosha - 14.5.2007, 17:30

Дуры потому, что умные сначала выясняют, разведку производят, а потом действуют. Из-за детей судятся везде, только за границей чтобы детей оставить себе, а у нас чтоб только не себе. У нас же принято всё делать строго наоборот. Результат нашей дурной двойной морали. Мужикам хочется чтоб женский пол гулял и давал по первому требованию. Это факт. Но им же хочется чтоб ни их дочери, ни сёстры наоборот ни с кем до брака ни-ни. Получается любимое противоречие. Каждый хочет чтоб всё было только для него. В результате получается несовместимость и как её результат мышиная возня. А в результате деградация института семьи. Вы вспомните лозунг коммунистической партии "Секса у нас нет!", вот вам и результат.

Alex Wolf:


Думаю, что вряд ли это - исключительно наша национальная особенность

Я вот просто удивлен. решаем вопрос о повышении рождаемости и воспитании нормального поколения,а скажите сколько в россии бездомных детей,вообще брошеных и никому не нужных.. .

Здорового младенца можно усыновить только за очень большие деньги. Потому что их почти нет. А дети с заболеванием требуют постоянного присутствия дома хотя бы одного родителя и (как минимум!) в 3 раза больших затрат. На что такая семья жить-то будет? Медицины бесплатной сейчас почти нет!

У каждого желания есть несколько характеристик. Выполняемость, правомерность, справедливость. Например, желание я служить не буду, пусть все остальные служат, при наличии его у двух человек невыполнимо для более, чем одного человека. Или кто-то пойдёт служить против желания, или не пойдёт служить никто. Такое желание просто невыполнимо. А вот желание я служить не хочу и не буду, пусть кто хочет, тот и служит, выполнимо, но с неясным результатом. Желание я должен служить, но не хочу и не буду выполнимо, но неправомерно. Вариантов очень много.
У практически всех людей хоть раз но возникает желание украсть, убить, прибить или пойти на встречную полосу на таран. Весь вопрос только в том, как человек своё желание оценивает. Если желание взять кусок железа и проломить голову первому встречному оценивается как нормальное, то это одно, а если нет, то другое. Если подросток, будем называть вещи своими именами, считает, что все девушки района должны давать только ему, а все другие парни пусть покурят и это считает нормальным желанием, а такое желание есть у всех, и тоже считается нормальным, то поножовщина гарантирована. Дальше больше. Есть процесы естественные, а есть противоестественные. Естественный процесс питания это через рот, а вот все остальные искусственные. У нас как всегда попытались естественное заменить искусственным. Это было не только у нас, это было и в других европейских странах и в штатах в веке 19. Энни где-то речь священника откопала. А возникла такая крайность в духе секса у нас нет после века 18, когда венерическими болезнями не переболели только ленивые или импотенты. Только когда увидели результаты своей бредовой деятельности, так сразу эту деятельность и свернули. Там придурочные идеи принято давить, насмотрелись за столетия на их последствия. У нас в 17 году пришли к власти люди, которые раскачали обстановку так, что она до сих пор не может стабилизироваться. Теперь кидаемся от тотального запрета к промискуитету, а потом ставим вопросы о демографической ситуации.